كاشيرات سعوديات في جدة

[ابوفهد]

http://s.alriyadh.com/2010/11/03/img/122895887961.jpg
فتيات سعوديات يعملن كاشيرات بسوق مخصص للعوائل بمدينة جدة




http://s.alriyadh.com/2010/11/03/img/275021931457.jpg



http://s.alriyadh.com/2010/11/03/img/334063497112.jpg


http://s.alriyadh.com/2010/11/03/img/318139998563.jpg


http://s.alriyadh.com/2010/11/03/img/367831779785.jpg





صراحة عمل المرأة ليس عيباً أو حراماً إذا كان بعيداً عن الإختلاط
لكن سؤالي هنا الذي أطرحه :
أيهما أهم الحرص على عملها كاشير في الأسواق المركزية
أم البيع في محلات الملابس النسائية وخاصة الداخلية منها ؟
من وجهة نظري دام أنكم تقولون لن يحدث إختلاط بالمرأة في هذا العمل
فلماذا إذاً لا تهتمون بتوفير الجو المناسب لتكون بائعة للنساء فيما يخصهن ؟
أسأل الله عز وجل أن يستر على بنات المسلمين ويحفظهن
دمتم بخير

[» رَحيْـقّ "]

مرحباً بالعمده..



والله هالشغله مادخلت مزاجي
أشوف إن مفاسدها أكبر أصلاً مافيها منفعه إلا للعامله ومنفعه ماديه فقط!
والا دينها وشرفها عرضه للضرر في شغله مثل هذي.. وشوف حجابها كيف!
إللي عبايتها مفصله جسمها وإللي مزركشه لا وبعد لثمه!.. الله يهديهم
اما سؤالك فأكيد عملها في محلات بيع الملابس أهم لأن هالشغله أنفع للغير ولها
وأحفظ للعامله, لأن ممكن يتسكر المحل ويكون نسائي وبكذا مراح تتعامل مع الذكور
أما شغلتها كاشير فهي قدام أنظار الكل حتى وان كانت ماتتعامل إلا مع الاناث..
أخيراً مانقول إلا الله يحفظ بنات المسلمين ويدلنا لما هو خير وأصلح.


-شكراً

[{البحر}]

http://www.mazen.com.sa/blog/wp-content/uploads/2010/09/mix2.gif
مجرد رأي !
تحياتي

[وردة وردية]

ابو فهد


انا ادري ليش ما اوافق على عمل المرأة

وارى ان بيتها أولى فيها

يعني وحدة الله يستر عليها تعمل موظفة وعندها خادمة ومربية وتعطيهم في الشهر 1400 درهم في الشهر

يعني ليش الشغل من اساسه

اذا كان الزوج مو مقصر

والله ان اولادنا أمانة والام أولى في تربية اطفالها


المهم بالنسبة للكاشيرات المواطنات


عندنا في الامارات من زمان هذا الموضوع

واللي مضطرة للوظيفة فهي تستطيع ان تحافظ على نفسها مهما كان نوع عملها..


تسلم يا عمدتنا

[ابو تركي 1976]

البحر رأيك في محله ايش الفرق بين ان اعطي الفلوس او آخذ الفلوس
ولكن اوافق وردة في رأيها لأنه فعلاً كم سيعطونها مرتب شهر انا متأكد انه
مارح يكفي لوجبة الغداء كل يوم وهي خارج بيتها ولا لمصاريف التكسي رايح
جاي ولا لراتب الشغالة

[{البحر}]

مما دعاني لذكر ما ذكرت هو أنه في يوم الاثنين 22-11-1431هـ الموافق 30-10-2010 صدرت فتوى عن اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء التي ارتأت بأن عمل الفتيات كأمناء صناديق (كاشيرات) ومحاسبات أمر غير جائز ومحرم في الشريعة الإسلامية لما يسببه من اختلاط بالرجال. وأقول: هل بحثت اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء فعلا بمردود فعل هذه الفتوى؟ أم أنهم أصدروها بناءً على غيرة تراثية تجنبت استخدام العقل الذي تجمّد لتضع آزارها لخلخلة مجتمع كامل تعلو فيه صيحات من أراد لقمة العيش إلى العلالي!! وأقف كذلك عند التحريم، كيف يحرُم شيء وفيه اختلاف في وجهات النظر من قبل مذاهب سنية أخرى؟ وكيف تبرر اللجنة فتواها التحريمية المبنية على التضييق الذي أتى الإسلام ليفسحه؟ وكيف يبرر أعضاء اللجنة الموقرة عمل السائق والخادمة التي في منازلهم أو منازل أقاربهم؟ وأود هنا أن أوضح صورة سوداء يمر بها مجتمعنا وآمل من اللجنة الدائمة للبحوث والإفتاء أن تدرسها دون أي تعصب تراثي أو ربطها بالحالة الاجتماعية. الصورة هي: فتيات ليس لهن دَخْل، وصَدت الأبواب في وجههن للعمل من أجل كسب العيش، بدأن بالتسول رغم أنوفهن فلم يتقبلهن المجتمع، ولم يقبلن على أنفسهن ذلك ولكن حدتهم الظروف لها، وأخذن ينظرن شمالاً ويميناً ليعشن فوجدن باباً وحيداً قادرات على فتحه وهو باب الرذيلة، ولديهن خياران: إما أن يقبعن في منازلهن ويأكلن من حشائش الأرض، أو يفتحن هذا الباب الذي سيجنين منه قوتهن ويعشن دون كرامة. والسؤال هنا ليس أي من الطريقين يجب أن يسلكن؟ ولكن السؤال هو من أوصلهن لما هن عليه وسدّ عليهن أبواب العيش الشريف وضيّق عليهن. هذا هو السؤال الذي يدمي العين، فاتقوا الله باتباع دين الله ولا تجعلوا التراث محركاً للفتوى.


( المصدر (http://search.al-jazirah.com.sa/2010jaz/nov/6/ar5.htm))

تحياتي

[zadi]

_____________________


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,

كما يعلم الجميع بأن من أوصد الباب وقتل فكرة ( تأنيث ) المحلات الخاصة بالمستلزمات النسائية وبالذات الملابس سواء الخارجية أو الداخلية , هم من يتسنمون أعلى سلطة دينية وشرعية في البلد , رئيس مجلس القضاء الأعلى في حينها .

القصة يا أخوان ويا أخوات , ليست في هل عمل المرأة شرعياً أم غير شرعياً وهل يصاحبه إختلاط أم لايصاحبه , وليست هي هذه المبررات التي يروجها ويسوقها كل جناح بحسب ما يراه .

القصة أكبر من ذلك ,,,

هي ببساطة عملية إثبات وجود بين تيارين , قد نستطيع تسميتهما كما هو دارج ( ليبرالي علماني ) و ( إسلامي متشدد ) !!!
كلاً منهما يرى أن لاوجود له إلا على حساب الآخر , ويريد أن يثبت وجوده وتواجده عبر كل الوسائل المتاحة سواء مقبولة شرعياً أو غير مقبولة ,,, وللأسف , الضحية هي فكر هذا المجتمع وثقافته وتقاليده وأعرافه , وأشد المتضررين من هذا الشد والجذب هي المرأة !!!

فهي حصان طروادة ,,, الكل أصبح محامياً ومدافعاً عنها , لأغراض معينة , ما إن تنتهي حتى تصبح في عينيه تلك ( المطية ) ولاغير !!!

من نصدق , من يأتي من الأبواب الخلفية بأساليب ماكرة تخفي ورائها ماتخفي , أم من يتكلم بقال الله وقال الرسول لا من أجل الله أو الرسول , بل ليكون له موطئ قدم على حلبة الصراع ؟؟؟

الله المستعان ,,,

[عشق الفجيرة]

متا طرحة هذه الفكرة :


أو أنها لم تطرح : تمنيت أن ذلك يطرح : أو يرد إلى الشرع :
لان المرأة التي تعيش مع زجها سبعة عشر سنة من دون مشاكل وتنجب منه : وتحبه حباً شديداً
قد همشت ودفع لا أهلها ملايين لكي تفسد حيات : الحر الذي تحدثت عنه قناة الجزيرة : الذي بدله الأنظمة والقوانين الاستعباد :
فلو طرح ذلك على الزوج فتدارس الوضع مع زوجته تقديراً لهما : حيث أن الرجل لا يحس انه همش
بأسباب وضيفة متعاون : عليها لعاين الله ابد الآبدين, والمرأة تحس أن زوجه وضع في مكانة دون أن تراه
مهمش : وإذا رفضت ذلك طلقت وبعدة عن أولادها وحبيبها :
ثم أهملت :
و أما الرجل فيزوج أمره بأولاها ليتبنى أولاد غيرة ليكون : وضعه بين المطرقة والسن دام :
يا أخي ما فيه رجل يتمنى أن يرى عاره تكد في محلات لأجل راتب : وهو يستطيع العمل :
فالمرأة لديها عملها أذا كانت منجبة : أما علمانية لبرالية : إسلامية : نحنً في مملكة آل أسعود
لنا خمسين سنه لم نرى ذلك وكلاً له حرية الاختيار :
لكن المشكلة هي تدخل من يسوى ومن لا يسوى في البيوت : فإن كان له علاقة مع احدهما فإنه
يبحث عن مصلحته : فقط : لا يهمه أولاد أو اسر أو : كرامة : وغير ذلك :
وإنما همة مدة التي قال فيها الناظم :


دخل فالبيوت بمدة كنها.... الثعبان ....
وحطم بيوت العز والنفس حطمها ,,,,


ننمى أن ينفذ كلام الملك عبدا لله أطال الله عمر بالقصيم . ليس لدينا فرق ولا مجموعات ولا علماني وألا غير ذلك من الأسماء : نحنُ كلنا مسلمين ونحنُ نتصدى لذلك : فالحمد لله الحكم في أيديهم ليس في أيدي بعض من البطانة التي تكرم لأجل اتقاء شرها : وحسبنا الله عليهم :


فلقد قتلت أيديهم وأسرهم ويعلم الله انه قد تجروا علي البيوت لعمل التجارب على واحدٍ منهم : والمرأة هي التي لا تستطيع أن تقابل بل تحرق الأرواح وتقتل الأطفال وتقتحم البيوت ليبيع ويشري بكرامة من لم يطلب منه كرامة : لكن أظن بعض الناس انه لقيط : علية أن يحترم من لا يريد منمه شي : إلا أن يكف آذه ويسترجع وساخته : ومن قبل بها هيا له : لماذا ظلم شخص واحد هل في نفسك علية شي : وإذا أراد ه أن يبيع ويشري فعلية أن يشحن بضاعته ويذهب بها بعيد عن من قالوا له : اتق الله يا عبدا لله : فالحقوق ستحاسب عليها أمام الله حتى لو وضعتها بالأسواق وبمشورة أصحاب الملك :
ما ذنب من لم يؤخذ راية لماذا هوا المس تقصد عن غيرة : ولماذا الآخرين لم يسعدوا بكرامتكم : وهي حقوق وظيفية : لكن الله لا يسامحك ولا يتقبل منك ولا من يعينك على ذلك : اللهم أقدم إلى ما عملوا من عمل فجعله هباً منثورا في الدنيا والآخرة : اللهم اخذله اشد من خذله للآخرين وخاصة لزملائه , حتى في عقر دارهم : أمين

[ابوفهد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مع خالص شكري وتقدير لكل المتداخلين بالموضوع
ومع إحترامي وتقدير لكل وجهات النظر هنا وهناك
صراحة أنا قلت عمل المرأة ليس عيباً أو حراماً إذا أبتعد عن الإختلاط
( وأعتذر لأن كلمة ليس كانت ناقصة في الكلام )
الغريب أن الجميع أصبحوا يتحدثون عن فتوى التحريم فقط !!!!
وتناسوا عواقب عمل المرأة كمحاسبة في الأسواق المركزية
طيب هل أوجدتم عملاً لهذا الكم الهائل من الشباب العاطل أولاً ؟
ثم أليس الشباب أحق بالعمل من النساء في مثل هذه المهن ؟
أم أن الهدف لديكم فقط هو خروج المرأة بأي ثمن وباي وسيلة ؟
طيب يا فالحين يا رجال الأعمال ويارجال الصحافة الناعقين
لماذا لا تناقشون مسألة سعودة مشاغل الخياطة النسائية وصالونات التجميل ؟
لأنني أجزم أن 99.99% من العاملات بها من الجنسيات العربية والأجنبية
فلماذا لا يتم فتح معاهد لتعليم الخياطة والتجميل والتطريز وكل ما يخص المرأة
فمن كانت حقيقة تحتاج للمال فسوف تأتي إليكم للتدريب وإكتساب الخبرة
لكن بشرط أن يكون التدريب مجاني أو برسوم رمزية حتى نجد الإقبال الكبير
هذا بالطبع إذا كان فعلاً رجال الأعمال يريدون تأمين لقمة العيش للمحتاجات من النساء
لكن من المؤسف حقاً أن الجميع أصبح يكيل التهم لهيئة كبار العلماء وأنها أثرية
فكم من المقالات نشرت منذ صدور الفتوى وفي جميع الصحف المحلية
لكن للحق أقول أن الحق على طويل العمر اللي أعطاهم وجه أكثر من اللازم
والله المستعان وربنا يستر من القادم
ويا خوفي يجي من يقول ترى صلاة الإستسقاء موضة قديمة وما لها لازم
يعني بدل الصلاة والإرتباطات خلونا نعمل إستمطار
اللهم أرنا الحق حقاً وأرزقنا إتباعه وأرنا الباطل باطلاً وأرزقنا إجتنابه
اللهم عليك بكل من سعى ويسعى ويعين على تحرير المرأة
اللهم أرنا فيهم عجائب قدرتك وأجعل كيدهم في نحورهم
اللهم استر على نسائنا ونساء المسلمين وأحفظهن من كل مكروه
دمتم بخير

[محمد المحيا]

يا عمدة انا ما راح اتكلم عن فتوى التحريم :)

تظل وجهة نظر بشرية قابلة للصواب والخطأ لأن النصوص الشرعية في الكتاب والسنة ليس فيها ما يحرم على المرأة أن تعمل كاشيرة وليس فيها ما يحدد الوظائف الجائزة والوظائف المحرمة على المرأة.. وحتى لا يوجد أساس لتخصيص أسواق أو محلات نسائية فقط.. كلها عادات وتقاليد مثلها مثل المدارس اللي كانت في الماضي (حرام) على البنات وبقدرة قادر أصبحت جائزة بل واجبة!

طيب الصحابيات رضوان الله عليهن ما كانوا يداوون الجرحى من الرجال؟ طيب ليه ما أحد منع النساء وقتها من الخروج من البيوت؟ والا صرنا فاهمين الاسلام اكثر منهم؟

يكفينا كلام الرسول صلى الله عليه وسلم (استفت قلبك.. البر ما اطمأنت إليه النفس واطمأن اليه القلب والإثم ما حاك في النفس وتردد في الصدر، وإن أفتاك الناس وأفتوك)


مصيبة إذا كانت المرأة فتنة وتفتن الرجال حتى وهي محجبة ومنقبة وشغالة على الكاشير!!
صدقني اللي فعلاً يشعر انه ممكن يفتن بموظفة الكاشير فهذا انسان مريض وهو اللي المفروض يحرموا عليه الخروج من البيت لأنه صار أقرب لطبائع البهائم.. بل حتى البهائم في بعض الأوقات (تعقل) :)

يا عمدة المثل الشعبي يقول (تيك ات ايزي) ولو طبقنا الاسلام بتعاليمه وسماحته ما وصلنا للي وصلنا اليه..

[صدق الوفاء]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المشكلة يا الحبيب ليست في هيئة كبار العلماء حفظهم الله

المشكلة يا سيدي تكمن في نفوذ تيار متشدد يخلط الحقائق
ليحصل على ما يريد من فتوى توافق هواه .
يقابله تيار معاكس
و رحنا ما بين مد وجزر

فلو نظرت في سؤال المستفتي غفر الله له


سأل المستفتي سؤالا هذا نصه: «قامت الكثير من الشركات والمحلات مثل (هايبر بنده) و(مرحبا) و(رد تاج) بتوظيف النساء بوظائف كاشيرات (محاسبات) تحاسب الرجال والنساء باسم العوائل، تقابل في اليوم الواحد العشرات من الرجال وتحادثهم وتسلم وتتسلم منهم، وكذلك ستحتاج إلى التدريب والاجتماع والتعامل مع زملائها في العمل ورئيسها.


بينما الواقع انهن مخصصات لمحاسبة النساء فقط وفي الصور السابقة خير دليل.
و كم كنت اتمنى ان يكون الإستفتاء في امر اكبر من ذلك .

الإختلاط اصبح ثوباً فضفاض كل شخص يفصله على حسب ما يريده
عندما تذهب النساء إلى الأسواق
الا تختطل بالرجال و تكاسر في الأسعار
بل الأدهى والأمر ما يحدث في محلات العناية بالبشرة
و حدث و لا حرج
فلم يعد الأمر استلام وتسليم نقود كما يحدث في المحاسبة
بل تجاوز إلى تذوق النكهات و شم الروائح !!!
ام ان هذا اختلاط عارض لا شي فيه
و الغريب هنا مافي واحد طلب فتوى لأن القاعدة اختلفت تماماً
و اصبح جلب المصالح مقدم على درء المفاسد :drr05_81:
لا اريد ان اخوض اكثر فالأمر كبير والحديث عنه لا ينتهي

و اخاف تجي احدى الأخوات تعقب و يصير اختلاط في الردود ..:236:
,
,
إلا ويش حكم بيع ماء زمزم ؟

لا احد يضحك علي و يقول رسوم جوالين :drr05_89:
راح اسأل إن شاء الله و ارد لكم الجواب
...
اللهم عافنا و اعف عنا
و احفظ علينا ديننا و عقيدتنا
و لا تول علينا بذنوبنا من لا يخافك فينا ولا يرحمنا .

تدرون عاد و يش جاء على بالي اللحين ؟؟!!!
,
,
,
,
قصة اصحاب الصخره الذين دعو الله بصالح اعمالهم ففرج الله عنهم
شوف حالنا بأي اعمالنا ندعو الله !!!
الجواب متروك لي و لكم وليس للنشر

دمتم بحفظ الباري

[نبض العلم]

[quote={البحر};574872]
http://www.mazen.com.sa/blog/wp-content/uploads/2010/09/mix2.gif


مجرد رأي !

تحياتي



المعذرو أخي البحر

نعم هناك فرق وفرق كبير

فرق عندما تكون السيدة والفتاة تشتري وتذهب في حالها وأن يضل شاباً هايفاً فارغاً من أبسط معاني الشهامة والمروءة ( عامل سكة ) ذهاباً وإياباً بحجة أنه يقضي حوائج العائلة أول مرة مع زوجته أو أخته ثم كل مرة حمل الصغير عل كتفه ليبتاع بعض ( التفاريح) له ويرمي كلمة في الروحة وفي الرجعة وكأنها ليس لها أهل مجرد أنها جار الزمان عليها فلابد أن تتحمل سخافة من هم أشباه الرجال،،

هل تضمن شاباً من شبابنا أن لا يكون على هذه الشاكلة ؟ بالذااااااااااات هنا في جدة ؟

أنا أضم صوتي مع صوت أخي أبو فهد إذا كانت السيدة أو الفتاة في حاجة لمصدر مادي سواء لتعول عائلتها أو تعول نفسها فأبواب عمل المرأة البعيدة عن أعين الرجال كثيرة

ثم إذا كانت الفتاة تقف على الكاشير وتحاسب الخلق ماذا يعمل الشاب المحتاج للوظيفة ؟ يقف بجوارها لتعبئة الأكياس للزبائن ؟

:drr05_18:

تقبلوا فاااااااائق قهري

[ابوفهد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أيها الأحبة
للأسف الشديد أننا نقارن زمن الصحابة والصحابيات بهذا الزمان فالله المستعان
يا أحبتي صدقوني أن مقارنة زمان شبابي بهذا الزمان صعب جداً وهناك فرق كبير
لا بد لنا أن نعذر اللجنة على إصدارها هذه الفتوى فهى صدرت بناء على صيغة السؤال
وصدقوني ليس هناك صاحب علم وليس عالم يحرم عمل المرأة إذا كان كما هو بالصور في سوق خاص بهن
لكن من يقدر يفسر لي كون السوق مكتوب عليه فامليز أونلي طيب أخونا اللي بالصورة الأولى مشخص للكمرة وش مكانه من الإعراب ؟!!!!
يا عالم يا هوه مجال عمل المرأة قسم بالله واسع وبدون ضجه وصجه ليس لها داع
بعدين من يضمن سلامة هؤلاء النسوة من المضايقات وقد صدرت تحقيقات عديدة حول مضايقات النساء العاملات في المستشفيات وفي غيرها .
بعدين الأمر ليس تيار إسلامي وتيار علماني ومن ينتصر منهما ؟
صدقوني الأهداف من وراء ذلك كبيرة جداً وهى بداية لشر ليس بالهين
وأيضاً أكاد أجزم بأن المعارضين للفتوى لن يسمحوا لنسائهم بالعمل في هذه المهنة
أنا هنا لا أقول حلال ولا أقول حرام فأنا مسلم إن شاء الله بالكاد أقوم بالحقوق الواجبة على أسأل الله المغفرة والرحمة ولست مؤهلاً للفتوى نسأل الله السلامة .
أرجو الله أن يكتب لنا ما فيه الخير للجميع وأن يحفظ نسائنا ونساء المسلمين
دمتم بخير

[نبض العلم]

لكن الحقيقة يا أخي صدق الوفا ياابن مكة الطاهرة (وإبن ذوي بدوي الشرفاء)

أن الوظائف النسائية المتاحة تعدت الأماكن النسائية إلى أماكن العوائل برجالهم

وخير دليل ملاهي الشلال من زماااااااااااااااان العمل فيها كوكتيل في الكاشير وخدمة العملاء

وفي المستشفيات الكبيرة مختارات بعناية ..

يعني جات عالهايبرات ؟؟


الله يهديكم بس


:
:

[نبض العلم]

لكن من يقدر يفسر لي كون السوق مكتوب عليه فامليز أونلي طيب أخونا اللي بالصورة الأولى مشخص للكمرة وش مكانه من الإعراب ؟!!!!
دمتم بخير


ويعني البنات متنقبات في العمل ليه ؟

عشان في سيدات مو مسلمات أو مايصلوا وصدرت فتوى في عدم كشف الوجه لهن

عالم تناقض نفسها بنفسها

مشكور أخي أبو فهد على اللفتة والله اني شفتو من أول ولا ربطتو بالموضوع بس لفتني النقاب في حضرت السيدات

اللهم استر على بناتي

تقبل فاااااااااائق قهري مرة أخرى

[» رَحيْـقّ "]

العمده- نبض العلم
بارك الله فيكم قلتم ماأود قوله :)

ربما تكون البداية محافظه -ولو أني لا أرى ذلك- لكن سيزداد الوضع
سوء مع تقدم الأيام ومن ثم تقوى سلطة المرأه ويعم الفساد بتبرجها.
ولو نقرأ في تاريخ الدول الاسلاميه (المنفتحه) لما رضينا بالقرارات الجديده
لأنها خطوات لنشر الفساد في الأمه, انظروا لحال مصر مثلاً ولا أقول أن
كل من فيها فاسد فالخير والشر في كل بلد لكن من الأقوى ولمن الرأي الأول؟
هذا ماأخشى أن نصل اليه بنظرة المجتمع للمحافظين, وأن كل شيء عندهم
حراما وإلخ. أنا لست ضد عمل المرأه لكن لكل فرد مكانه ولكل جنس مكانه
أيضا..

[zadi]

___________________________



لجنة الافتاء أفتت بمشروعية ممارسة المرأة للبيع (http://mz-mz.net/)

[/URL]لجنة البحوث العلمية والإفتاء برئاسة الشيخ ابن باز أفتت بمشروعية ممارسة المرأة للبيع (http://mz-mz.net/)


(http://mz-mz.net/)

جريدة الرياض تنشر فتوى قديمة تعود لعشرات السنين حفظت للمرأة حقوقها الإسلامية : (http://mz-mz.net/)

(http://mz-mz.net/)

استقصت «الرياض» تاريخ الفتاوى لعلماء أجلاء في ما يخص المرأة ، على أثر نشر الفتوى التي اعترضت على عملها في وظيفة «كاشير»، ليتبين وجود فتاوى سابقة لم تحرم مهنة البيع للمرأة في سوق يعمل فيها الرجال والنساء. (http://mz-mz.net/)

وتنشر “الرياض” في ما يلي نص فتوى تعود إلى عشرات السنين للجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء صادرة برأي فقهاء لهم مكانتهم الكبيرة، وهي نموذج لمواقف شرعية تذكرنا منذ زمن بعيد بتواجد المرأة في مواقع البيع والشراء. وطبعاً حسب ظروف وامكانيات زمننا القديم. (http://mz-mz.net/)

الفتوى: (http://mz-mz.net/)

“سئل أعضاء اللجنة عما يلي: عندي زوجة وترغب أن تزاول البيع والشراء يوم الخميس في سوق يجمع الرجال والنساء، وهي محتشمة فهل يجوز لها ذلك؟ (http://mz-mz.net/)

فأجابوا: «يجوز لها أن تذهب إلى السوق لتبيع وتشتري إذا كانت في حاجة إلى ذلك، وكانت ساترة لجميع بدنها بملابس لا تحدد أعضاءها ولم تختلط بالرجال اختلاط ريبة، وإن لم تكن في حاجة إلى ذلك البيع والشراء فالخير لها أن تترك ذلك». انتهى. (http://mz-mz.net/)

من فتاوى اللجنة الدائمة ١٣/١٧. (http://mz-mz.net/)

اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء (http://mz-mz.net/)

عبدالله بن قعود – عضواً (http://mz-mz.net/)

عبدالله بن غديان – عضواً (http://mz-mz.net/)

عبدالرزاق عفيفي – نائب رئيس اللجنة (http://mz-mz.net/)

[URL="http://mz-mz.net/"]عبدالعزيز بن عبدالله بن باز – الرئيس (http://mz-mz.net/)

[لؤلؤه دمشق]

السلام عليكم

ممكن تداخل شوي

ليه مسوينها صعبه عمل المرأه

ممكن تكون محتاجه

ممكن ما عندها احد يصرف عليها
مافي احد يعرف ايش ظروفها
وبعدين بكل مكان في حريم تشتغل
في احد راح شركه ارامكو بالدمام
كلها موظفات وموظيفين وشغلهم مختلط
وبعدين انه الحرمه تشتغل بالسوق
يعني مكان عام
وهذا عصر تحضر ما نقدر نقارنه باي زمن راح

ولازم الانسان لما يجي يحكم على اي شيء يتطلع للجانب الاخر

وهو كيف بتكون الظروف


ومن وجهة نظري العمل لا يعيب المرأه

وشكرا..

[محمد المحيا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أيها الأحبة
للأسف الشديد أننا نقارن زمن الصحابة والصحابيات بهذا الزمان فالله المستعان
يا أحبتي صدقوني أن مقارنة زمان شبابي بهذا الزمان صعب جداً وهناك فرق كبير
لا بد لنا أن نعذر اللجنة على إصدارها هذه الفتوى فهى صدرت بناء على صيغة السؤال
وصدقوني ليس هناك صاحب علم وليس عالم يحرم عمل المرأة إذا كان كما هو بالصور في سوق خاص بهن
لكن من يقدر يفسر لي كون السوق مكتوب عليه فامليز أونلي طيب أخونا اللي بالصورة الأولى مشخص للكمرة وش مكانه من الإعراب ؟!!!!
يا عالم يا هوه مجال عمل المرأة قسم بالله واسع وبدون ضجه وصجه ليس لها داع
بعدين من يضمن سلامة هؤلاء النسوة من المضايقات وقد صدرت تحقيقات عديدة حول مضايقات النساء العاملات في المستشفيات وفي غيرها .
بعدين الأمر ليس تيار إسلامي وتيار علماني ومن ينتصر منهما ؟
صدقوني الأهداف من وراء ذلك كبيرة جداً وهى بداية لشر ليس بالهين
وأيضاً أكاد أجزم بأن المعارضين للفتوى لن يسمحوا لنسائهم بالعمل في هذه المهنة
أنا هنا لا أقول حلال ولا أقول حرام فأنا مسلم إن شاء الله بالكاد أقوم بالحقوق الواجبة على أسأل الله المغفرة والرحمة ولست مؤهلاً للفتوى نسأل الله السلامة .
أرجو الله أن يكتب لنا ما فيه الخير للجميع وأن يحفظ نسائنا ونساء المسلمين
دمتم بخير





يا عمدة كلنا عارفين ان زمان الصحابة غير زماننا.. أكيد الزمان يختلف والناس تختلف.. لكن يظل الإسلام هو الإسلام والحلال قبل الف سنة هو الحلال اليوم والحرام قبل الف سنة هو الحرام اليوم.. على كلامك اجل نعذر من يزني ويبرر فعلته بأن المغريات كثيرة في هذا الزمان! ونعذر من يشرب الخمر لأننا نختلف عن الصحابة في قوة الإيمان! وكل ما كان حرام يصير حلال وكل ماكان حلال يصير حرام لأن الزمان تغير والناس غير الناس..

بالنسبة لصيغة السؤال.. أعتقد اللجنة الدائمة أعضاءها علماء كبار ولا يتصور أحد أن ممكن أي سائل يقدر يخدعهم بصيغة السؤال.. وحتى لو حاول أحد فطبيعي أن العالم أو الشيخ سينتبه لصيغة السؤال ولا يفتي بدون فهم وتفكير.. طيب لو افترضنا أن المشكلة في الصيغة فهل تتوقع لو غيرنا صيغة السؤال ممكن عمل المرأة "كاشيرة" يصير حلال؟؟!!! :)

وعلى فكرة اللوحة اللي مكتوب عليها "للعائلات فقط" معناها ان الكاشير للعائلات وليس السوق هو اللي للعائلات لأن السوق للجميع لكن فيه كاشيرات وكاشيرون :)

بخصوص المضايقات معروف ان المرأة تتعرض دائماً للمضايقات لكن السبب ليس لأنها امرأة بل لأن سن المراهقة عند الذكور يبدأ من المهد إلى اللحد ولا توجد انظمة ولا قوانين رادعة لمعاقبة من يضايق النساء.. وقرأنا مرة عن رجل اغتصب امرأة حتى وهي ميتة! فهل تتحمل هي الذنب لأنها "امرأة"؟! يا عمدة من المؤسف أنه في ما نسميها نحن "بلاد الانحلال" عندهم أنظمة صارمة بحيث لو أحد ضايق امرأة ولو بكلمة ممكن ياخذ فيها تأبيدة.. لكن عندنا اذا صار لها شي يقولوا تستاهل هي الغلطانة مين قال لها تخرج من بيتها بدون محرم وليه ما غطت وجهها وليه لابسة عباية على الكتف ووووو وغيرها من الأعذار اللي ما أنزل الله بها من سلطان..

أما مسألة أن الواحد يسمح لأخته أو لزوجته أن تعمل فهذي مسألة مالها علاقة بالحكم أن يكون حلال أو حرام.. فهل ترى أن من يقبل أن تعمل زوجته خلاص يصير الحكم حلال لهم؟؟ طيب الرسول عليه الصلاة والسلام لم يحرم أكل الضب لكن مع ذلك رفض ياكله.. طيب ما دام حلال ليه ما رضى ياكله؟؟ فهمت قصدي؟

إن شاء الله يا عمدة إذا جيت جدة أوديك وتشوف بنفسك ان الامور ماشية طبيعي ولا مشاكل ولا يحزنون.. ويمكن ترجع الرياض تفتح سوبرماركت وتسوي مثلهم
ولا يهمك بعدين نزبط صيغة السؤال مع بعض :)

[لؤلؤه دمشق]

أنا رأيي انه العمل لايعيب المرأه

والمرأه ما تروح تشتغل غير لما يكون زوجها او اخوها مطلعين روحها

[{البحر}]

لأن سن المراهقة عند الذكور يبدأ من المهد إلى اللحد


عندنا فقط يابوعبدالله ولايهون الجميع
وهذا يرجع للمربي الفاضل الي من الصغر وهو يملأ عقل الطفل بأن الرجل لايعيبه شي بتاتاً البته بينما العكس للبنت بأن اي غلطه تفعلها مهما كانت صغيرة ام كبيرة يعتبر عيب وعار

ملاحظة:
ليش كل من ابدأ رأيه في الموضوع -وهذا حق للجميع- استدل بالصور في بداية الموضوع وكأن القضية قضية صور لفتيات متشيكات ومتنقبات وشباب مترززين مغازلنجيه
السالفة اكبر من كذا يالربع
السالفة قطع ارزااااااااااااق المساكين المحتاجين اما من استدل بارامكو ومن على شاكلتها فلن يصدر بحقهم اي شي لسبب بسيط جدا...
لاننا في زمن القوي يأكل الضعيف

والله يستر علينا وعليكم وعلى امة محمد صلى الله عليه وسلم

[همس الورد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

العمده ابوفهد
انتظرت رد الجميع لأن وجهة نظري مابين القبول والرفض

أولا ماهي اسبابهم او ظروفهم ؟
بعض النساء لاتملك شهادة أو خبره في الخياطه او تصميم الأزياء او لديها عقدة من ابرة الخياطه والبعض لديها الشهادة الجامعيه لكن تخرجت وعدت عليها السنوات فوق 5 او 8 سنين تزوجت واستلمت الشهادة الجامعيه ورفض الزوج عملها خارج المنزل وانجبت اطفال ومات الزوج وجميع ابواب العمل مغلقه امامها ووجدت هذه الوظيفه أعتقد انه من حقها ان تكون موظفة كاشير بدل التسول من السيارات فوق كبري بريمان ولا كبري الصاله الملكيه ( اشوفهم كل ما اطلع الكبري ولهم مواعيد ) لكسب لقمة العيش صعب
والبعض تخرجت من الجامعه ولديها شهادة جامعيه ماجستير وقدمت لطلب وظيفه في مكتب العمل والعمال حتى وظيفة حارسة امن لها شروط وظيفة عاملة نظافه لها شروط وان توافرت الشروط مع الأسف الشركه او المؤسسه او المدرسه او ... لاتقبل غير بشهادة خبره او تقبل لكن بشروط ومع الأسف هذه الشروط تكون غير متوافره في المتقدمه (وارجعي لمكتب العمل ياحلوه) ومكتب العمل بكل بساطه هذا الي عندنا وبعض الموظفات يطالبو مبلغ مالي رشوه مقابل الحصول على الوظيفه
مسئلة الوظيفه اصبحت آفة المجتمع وعقدة لدى الجميع
محلات قزاز محل مفتوح ومختلط وفي الكاشيرات يوجد نساء ويعتبر قزاز من ارقى المحلات ثم ان احترام المراءه لنفسها والتفكير فقط في عملها دون التلفت للرجال لايسبب اي نوع من المعاكسات والإحراجات

ثانيا
رفضي لهذه الوظيفه بسبب الإختلاط الغير مباشر واذكر بان محلات نعومي كانت فقط مخصصه للنساء ويمنع دخول الرجال لكن سبب منع النساء هو عند نقل البضائع لداخل المحل يحصل اختلاط ومن هذا الباب حصلت مشاكل كثيره لا اول لها ولا آخر ( طاحت اللثمه ، طاحت الطرحه ، طاحت العبايه ) وبعدها ابتسامه والرقم وبعدها علاقه محرمه والعياذ بالله

مسئلة توظيف النساء في الكاشيرات تحتاج لتفكير عميق وقبل اصدار الفتوى اعتقد بانها تحتاج لتفكير اكبر اذ يجب عليهم النظر اولا في الحاله الإجتماعيه والماديه والبحث عن سبب عمل المراءه في الكاشيرات ومن هم النساء اللواتي لن الحق في العمل بهذه الوظيفه

[امواج]

لاحول ولاقوة إلا بالله

الله لايبتلينا...... يس قووووووووووولو خير:drr05_53:::

[همسة عاشق]

بسم الله الرحمن الرحيم

http://img688.imageshack.us/img688/4408/kasherat.jpg
يا أمة ضحكت من ......... الأمم << بتكلم عن المجتمع ككل مو دحين أحد يقولي قاعد يغلط في المنتدى ولا في أحد مخصص

سؤال لكل عاقل إن كان العمل كـ كاشيرة مثير للفتنه ومحرم
كيف شغل المتطوعين في سيول جده وكيف الحملات اللي الدوله والجمعيات تنظمها لتنظيف شاطئ جده أو أي أعمال خيريه مسموح رغم إنو فيه إختلاط ؟؟

رغم شتان ما بين العملين العمل الأول ما أظن إنو في حرمه ترضى تخرج من بيتها أو بيت زوجها وأهلها علشان توقف 8 ساعات وتتفرج ع الناس إلا لحاجة
أما الثانيه فتسليه وضياع وقت وممكن نقول إحتساب الأجر في العمل

يعني خلينا نروح لشغل ثاني غير شغل الكاشيرات
اللي يشتغلوو في التسويق والإتصال على العملاء وإغراءهم بأصواتهم حتى يشترو السلعة هذا حلال ؟
اللي شغالين في البنوك ويسوقو لبطاقات الفيزا ويعملو لقاءات مع الناس علشان يعرضو البطاقة عليهم هذا حلال ؟
اللي يكونو صحفيات ويدخلو وسط مؤتمرات الرجال ويتناقشو مع المسؤولين هذا حلال ؟
اللي يعملوو في المستشفيات وعملهم كلو إتخلاط هذا حلال ؟؟

جات وراحت على اللي مالقوو وظيفه ولا قدرو يكملو حياتهم أو محتاجين ومالقو إلا وظيفة كاشيره ؟؟

إشتغلت مع وزارة الشؤون الإجتماعية وعملنا حملة لمدة 15 يوم بس لمساعدة المحتاجين في جنوب جده
والله ثم والله إنو الناس يتضاربو على السلات الغذائية

انا كنت مصور للحمله ومدخل للبيانات عوائل كثيرة محتاجة وبتشحت الأكل شحته .

انا ما أغلط على هيئة الإفتاء ولا أطعن في قراراتهم بس هل هم في الصورة ؟ أم مجرد كلام وصلهم وبناء عليه أعطو الحكم بالتحريم وخصصو الشغل دا بالذات دون غيره من الأعمال اللي يتم في الإختلاط ؟؟

[نبض العلم]

ومين قال ياهمسة ان كل اللا قلتو حلال انا لا افتي

لكن في مجتمع كمجتمعنا ارى انه لاداعي لأي عمل من هذه الأعمال لا تقل جات على الكاشيرة

(من ترك شيئا لله ابدله الله خيراً منه )

وفي اعتقادي لو طرحت كل هذه الوظائف على دار الافتاء لكان التحليل له ضوابط وبحدود

كلما تساهلنا في شغلة تساهلنا فيما بعدها واضرمنا النار بأيدينا ثم نلطم ونحاول ان نلحق بالقطار لإعادة اتزانه فلا نستطيع

يا اخي همس لابد من انكار المنكر ولو بأضعف الإيمان على الرغم ان اضعف الإيمان له نتيجة اخروية لانتيجة دنيوية .. هناك بدائل ليس لها أول من آخر في توظيف الفتاة ولكن ذلك يعود لمدى قابليتها لهذا العمل ، للأسف هناك من الفتيات اللاتي تتعمد البحث عن وظيفة مختلطة لأن مجتمعها هكذا أو لأنها تتمتع بقدر من الجمال واللباقة التي تستخسرها في بنات جنسها أو لتواكب الركب المتخلف للأسف .. كم من بيوت سعودية تأذت من هذا الإختلاط الغير مبرر وكم من بيوت اندمرت بسبب سخافة فتاة ليس وراءها حسيب ولا رقيب لتتصل بزميلها في العمل في أوقات راحته في بيته بجوار زوجته وتتحدث بطريقة ........ بحجة العمل ضاربة بالتعاليم الإسلامية والأعراف والتقاليد عرض الحائط

هذا غير ضياع الوقت في الهذر والميوعة والسخافة وتعطيل العمل وتعطيل الفكر عن العطاء
ياناس يكفي غثاء يكفي

بدون فتاوى كانت حلال أم حرام نحن نرفض هذه الوظائف البتة ولا نطالب بإيجاد حلول بديلة لأن البديل موجود بعدد سيول جدة لكن أين التي تريد؟

[الجوري]

البحر

http://www.mazen.com.sa/blog/wp-content/uploads/2010/09/mix2.gif


مجرد رأي !





ابو تركي
البحر رأيك في محله ايش الفرق بين ان اعطي الفلوس او آخذ الفلوس
ولكن اوافق وردة في رأيها لأنه فعلاً كم سيعطونها مرتب شهر انا متأكد انه
مارح يكفي لوجبة الغداء كل يوم وهي خارج بيتها ولا لمصاريف التكسي رايح
جاي ولا لراتب الشغالة




المحيا
يكفينا كلام الرسول صلى الله عليه وسلم (استفت قلبك.. البر ما اطمأنت إليه النفس واطمأن اليه القلب والإثم ما حاك في النفس وتردد في الصدر، وإن أفتاك الناس وأفتوك)





نبض العلم
لكن الحقيقة يا أخي صدق الوفا ياابن مكة الطاهرة (وإبن ذوي بدوي الشرفاء)

أن الوظائف النسائية المتاحة تعدت الأماكن النسائية إلى أماكن العوائل برجالهم

وخير دليل ملاهي الشلال من زماااااااااااااااان العمل فيها كوكتيل في الكاشير وخدمة العملاء

وفي المستشفيات الكبيرة مختارات بعناية ..

يعني جات عالهايبرات ؟؟





لؤلؤه دمشق

ليه مسوينها صعبه عمل المرأه

ممكن تكون محتاجه

ممكن ما عندها احد يصرف عليها
مافي احد يعرف ايش ظروفها
وبعدين بكل مكان في حريم تشتغل
في احد راح شركه ارامكو بالدمام
كلها موظفات وموظيفين وشغلهم مختلط
وبعدين انه الحرمه تشتغل بالسوق
يعني مكان عام
وهذا عصر تحضر ما نقدر نقارنه باي زمن راح

ولازم الانسان لما يجي يحكم على اي شيء يتطلع للجانب الاخر

وهو كيف بتكون الظروف


ومن وجهة نظري العمل لا يعيب المرأه





همسة عاشق
يا أمة ضحكت من ......... الأمم << بتكلم عن المجتمع ككل مو دحين أحد يقولي قاعد يغلط في المنتدى ولا في أحد مخصص

سؤال لكل عاقل إن كان العمل كـ كاشيرة مثير للفتنه ومحرم
كيف شغل المتطوعين في سيول جده وكيف الحملات اللي الدوله والجمعيات تنظمها لتنظيف شاطئ جده أو أي أعمال خيريه مسموح رغم إنو فيه إختلاط ؟؟

رغم شتان ما بين العملين العمل الأول ما أظن إنو في حرمه ترضى تخرج من بيتها أو بيت زوجها وأهلها علشان توقف 8 ساعات وتتفرج ع الناس إلا لحاجة
أما الثانيه فتسليه وضياع وقت وممكن نقول إحتساب الأجر في العمل

يعني خلينا نروح لشغل ثاني غير شغل الكاشيرات
اللي يشتغلوو في التسويق والإتصال على العملاء وإغراءهم بأصواتهم حتى يشترو السلعة هذا حلال ؟
اللي شغالين في البنوك ويسوقو لبطاقات الفيزا ويعملو لقاءات مع الناس علشان يعرضو البطاقة عليهم هذا حلال ؟
اللي يكونو صحفيات ويدخلو وسط مؤتمرات الرجال ويتناقشو مع المسؤولين هذا حلال ؟
اللي يعملوو في المستشفيات وعملهم كلو إتخلاط هذا حلال ؟؟

جات وراحت على اللي مالقوو وظيفه ولا قدرو يكملو حياتهم أو محتاجين ومالقو إلا وظيفة كاشيره ؟؟

إشتغلت مع وزارة الشؤون الإجتماعية وعملنا حملة لمدة 15 يوم بس لمساعدة المحتاجين في جنوب جده
والله ثم والله إنو الناس يتضاربو على السلات الغذائية

انا كنت مصور للحمله ومدخل للبيانات عوائل كثيرة محتاجة وبتشحت الأكل شحته .


انا شخصيا مقتنعه وما عندي مانع في الوظيفه المخطلطه كون البنت محترمه نفسها وما تتعدى حدوده

واتفق مع الجميع كل واحد منهم حط وجهة نظره واسباب قناعته في شغل المراءه في الاماكن المختلطه

وبعد شي مهم المفروض ما نغفل عنه

لا ننسى انو الوظائف النسائية محدوده

مثلا لو نبغى نقول افضل مكان لهم المدارس كامدرسات او اداريات

طيب اكثر البنات بكلوريوس وينهم الحين

جالسين ينتظرون دورهم ولا وبعد 20 سنه انتظار تجي عقد لمده سنه

مكان وحده والد وبعدها يقولوا انتظري

واكثر الي موجودين في المدارس كبار في السن

والى الان ما تقاعدوا

هذول الي عندهم شهادات

نجي لي بنات الثانوي والمتوسط

اي ديوان بيقبلهم

لو قلنا بنفتح معاهد لتدريب البنات على

الخياطه وتجميل

مو كل البنات لهم هذا الميول

طيب ليه نسكر عليهم كل الطرق

لي وظيفه تسد منها حاجتها وما تخليها تمد يدها

لي الي يسوى والي ما يسوى

لان ممكن ما يكون لها اي دخل او اهلها يعتمدون على راتبها

المفروض الكل يشجع عمل المراءه ويعطيها الثقه في نفسها

ويساعدها على العتماد على نفسها

ولاتنسى المستشفى لما تكون معك زوجتك ما تفضل يكشف عليها رجال

طيب كيف ترفض عمل المراه في الاماكن المخطلطه العامه وتقبل وترضى بعملها في المستشفى

رغم انو في المستشفى مناوبات في الليل وممكن تكون في بعض الاوقات في قسم مع دكتور وممكن

يكونوا في القسم او المكتب لوحدهم

او حتى في الاستقبال في المستشفى ساعات مكتب البنت بجنب الولد ومستحيل نقول

بيمر 8 ساعات من غير ما يكون بينهم كلام متبادل

كيف نتغضى عن وظائف ونعترض عن وظائف ثانيه

قبل ما احد يعترض المفروض يحط نفسه مكان البنت هذي وشوف اسباب الي خلتها

تطلع وتشتغل وتساعد نفسها واهلها

ممكن يكون كلامي مو مرتب بس هذي وجهة نظري

مع احترامي لي راي الكل

[لؤلؤه دمشق]

انا شخصيا مقتنعه وما عندي مانع في الوظيفه المخطلطه كون البنت محترمه نفسها وما تتعدى حدوده


واتفق مع الجميع كل واحد منهم حط وجهة نظره واسباب قناعته في شغل المراءه في الاماكن المختلطه


وبعد شي مهم المفروض ما نغفل عنه


لا ننسى انو الوظائف النسائية محدوده


مثلا لو نبغى نقول افضل مكان لهم المدارس كامدرسات او اداريات


طيب اكثر البنات بكلوريوس وينهم الحين


جالسين ينتظرون دورهم ولا وبعد 20 سنه انتظار تجي عقد لمده سنه


مكان وحده والد وبعدها يقولوا انتظري


واكثر الي موجودين في المدارس كبار في السن


والى الان ما تقاعدوا


هذول الي عندهم شهادات


نجي لي بنات الثانوي والمتوسط


اي ديوان بيقبلهم


لو قلنا بنفتح معاهد لتدريب البنات على


الخياطه وتجميل


مو كل البنات لهم هذا الميول


طيب ليه نسكر عليهم كل الطرق


لي وظيفه تسد منها حاجتها وما تخليها تمد يدها


لي الي يسوى والي ما يسوى


لان ممكن ما يكون لها اي دخل او اهلها يعتمدون على راتبها


المفروض الكل يشجع عمل المراءه ويعطيها الثقه في نفسها


ويساعدها على العتماد على نفسها


ولاتنسى المستشفى لما تكون معك زوجتك ما تفضل يكشف عليها رجال


طيب كيف ترفض عمل المراه في الاماكن المخطلطه العامه وتقبل وترضى بعملها في المستشفى


رغم انو في المستشفى مناوبات في الليل وممكن تكون في بعض الاوقات في قسم مع دكتور وممكن


يكونوا في القسم او المكتب لوحدهم


او حتى في الاستقبال في المستشفى ساعات مكتب البنت بجنب الولد ومستحيل نقول


بيمر 8 ساعات من غير ما يكون بينهم كلام متبادل


كيف نتغضى عن وظائف ونعترض عن وظائف ثانيه


قبل ما احد يعترض المفروض يحط نفسه مكان البنت هذي وشوف اسباب الي خلتها


تطلع وتشتغل وتساعد نفسها واهلها


ممكن يكون كلامي مو مرتب بس هذي وجهة نظري


مع احترامي لي راي الكل

هذا هو الراي الصحيح 100%

[ابوفهد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من المؤكد أننا لن نتفق على رأي موحد كما هي العادة عند العرب
لذا أحيلكم لكلمة صاحب السمو الملكي الأمير نايف بن عبدالعزيز
النائب الثاني لرئيس مجلس الوزراء ووزير الداخلية يحفظه الله
والتي سبق وأنا ألقاها في حفل جامعة الأميرة نورة عن عمل المرأة
فأنا يكفيني ما جاء فيها من كلمات كالدرر بل هى أغلى من الدرر

http://www.youtube.com/watch?v=kKl6wQhFMJM&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=kKl6wQhFMJM&feature=player_embedded)

تحياتي وتقدير لكل من شارك معنا بهذا الحوار
دمتم بخير

[صدق الوفاء]

أبو فهد يا الحيب

خليني اعيد احسن لي
اخاف الخروف المزه ( على قولة اموووله ) يصير فحل بريحة كمان :236:

,
,
,


نفسي اعرف
اين هي فرص العمل التي لا تعد ولا تحصى
و التي لا يوجد بها اختلاط ؟؟!!

لا احد يقول لي التعليم
و يصدق حكاية تعيين 12000 معلمه
لأن ما تم تعيينهم اقل من نسبة بنك الإنماء في التمويل
و السبب الشروط التعجيزية
إذا كانت الخريجة قد وقعت عند طلب توظيفها
في اخر الصفحة
لا يوجد لدي اي مانع في التعيين خارج منطقتي
و عندما يزف الإعلام البشرى بالتعيين
و عليهن سرعة التوجه لتلك المناطق
تكون الصدمة في غرابة الطلبات قبل انهاء الأوراق الخاصة بالمباشرة
تخيلو بس
ورقة تعريف من جهة عمل الزوج تثبت انه من نفس المنطقة !!
اثبات سكن في نفس المنطقة !!
كشف حساب لأخر ثلاثة اشهر للزوج
تثبت نزول راتبة واجراء عمليات بنكية في نفس المنطقة:305:
لا تحسبون انها مقدمة على فيزا لدخول امريكا
لالالا
هي بس تنهي اوراق تعيينه في منطقة الجوف
و عند صدمتها ورغبتها في تقديم تظلم
تكون الصدمة الأكبر
لأن دمها توزع بين الوزارات
و من اقر هذه العراقيل مجموعة وزارات وليست وزارة التعليم فقط
تحت مسمى لجنة
للجنة يا جدتي إن شاء الله ...

ازيدكم من اشعر بيت
أو اكثر الشطه :drr05_89:
عندما اخبرتهم ان اخوها يعمل في نفس المنطقة
و هوا محرم لها
و لو تبون كشف حساب سنة ما هناك مشكله
قالو اوك
بس خليه يروح المحكمة و يجيب صك اعالة و انه هو العائل الوحيد لك
يعني قدامك امرين

اما انه يطلقك زوجك و تعملين نقل ملكية على سجل اخوك
أو
انه اخوك يشوف له اثنين من شهود الزور
و يكذب على القاضي علشان ورقه :drr05_89:


و لازالت الفرص بالهبل
و بالكووووووووووووووم
لدرجة انه اذا ما ناسبتك الوضيفه لا تزعلي يا آنسة
بامكانك من بكره تتركيها و تروحي تباشري في غيرها :drr05_81:

مخرج 14 :

اقول هل الشغالات حريم أو دمى >>> جمع دمية يعني مافيها روح ولا جمال ؟
و نفس الشي بالنسبة للسائقين
هل السائق محرم ؟؟
و هل يخرج من احدى ثلاثة امور
اما ان يكون اختلاط ,,,
أو خلوة ,,,,
او اصطحاب !!!

و سلامتكم جميعاً

[ابوفهد]

أهلين عم أحمد بيك
أزيك وعامل إيه مع بيع زمزم ؟
يا سيدي قضية التعليم قضية لم ولن تنتهى
لكن مجالات عمل للمرأة كثيرة وهذا المقال يتطرق لبعضها
أمل أن يكون فيه شيء من التوضيح وأكيد هناك الكثير
تحياتي يا عسل



مجالات عمل للمرأة

عابد خزندار
توجد مجالات عديدة للمرأة لم تطرق بعد أو طرقت بشكل محدود ، وأول هذه المجالات هندسة الديكور، ولكن هذه تحتاج إلى تعليم وخبرة ، وإذا لم أكن مخطئا هناك بعض الخريجات في هذا التخصص ، وهن يزاولن هذا العمل ، وفيما أعرف هناك الآن كلية لهندسة الديكور في جامعة عفت، ثم هناك إعداد وإقامة المعارض كمعرض الملك خالد ، والذي شاركت في إعداده امرأة، وعدا ذلك هناك تنظيم كوشات الزواج والحفلات، وهذه تحتاج إلى خبرة في ترتيب الزهور وباقاتها، وتبقى المصانع النسائية للأزياء والملابس والعبايات ، وهذه حاليا تسيطر عليها العمالة الأجنبية ومع الأسف هناك محلات لخياطة الملابس يعمل بها رجال ويقومون بأخذ قياس جسد المرأة مع ما في ذلك من ملامسة للجسد، وهذه المحلات يجب أن تحارب وتقفل، وقد نشرت صحيفة الرياض في عددها رقم 15479 الصادر في 4 ذي الحجة 1431 الموافق 20 نوفمبر 2010 تحقيقا صحفيا تضمن تصريحا للسيدة هيا السنيدي رئيس اللجنة المنظمة للمعرض الدولي للديكور والأثاث قالت فيه: إن سوق العمل السعودي يحتاج في المرحلة القادمة إلى خمسين ألفاً من الشباب والفتيات في مجال الديكور والأثاث والإكسسوارت المنزلية ، وقد شددت - ونحن نؤيدها – على أن إنشاء المصانع النسائية في المجالات التي تتوافق مع قدرة المرأة سوف يعكس الشراكة الحقيقية للمرأة في تنمية الاقتصاد.

المصدر جريدة الرياض

[zadi]

__________________________












سيناريو قليل أدب
الاربعاء, 27 أكتوبر 2010

بدرية البشر


يدخل رجلٌ ملتحٍ برفقة زوجته التي لا يتركها تتبضع وحدها، خشية الاختلاط، إلى محل بيع الملابس الداخلية فيجد نفسه وسط محل ممتلئ بملابس نساء داخلية زاهية ملونة، ونساء بمختلف الأعمار، فتيات، سيدات، أمهات بصحبة أطفالهن، وباعة من الشباب «الحمر العطر». تختار زوجته - وقد غطّت نفسها من رأسها حتى أخمص قدميها، وخبأت أصابعها داخل قفازات سوداء - ثوباً شفافاً، ولأن صــوتها عورة فإن زوجها هو من سيتحدث عنها، لن يفكر بالاقتراب من البائع قليلاً، بل سيفضل بأن يرفع بجسارة الثوب شديد العري والبهرجة الحمراء كمن يرفع علماً لفريقه، فترى النساء جميعن أي ثوب اختارته زوجته، ويصيح من على بعد: بكم هــذا يا ولــد؟ ويــكون الولد الذي ليس ولداً، مشغولاً بعد القَِطع التي وضعتها فتاة أخرى بين يديه تسأله عــن ثمنها، لا ينتبه أحد إلى أن محلاً مثل هذا المحل هو الوحيد الذي لم تقلق أصحاب فتاوى الاختلاط جسارته بل تمت حراسته عبر منابر المسجد والفتوى والنزاعات المحلية وتعطيل قرار الوزير الذي اتُهم بالعلمانية حين أصدر قرار تأنيث محال بيع الملابس الداخلية للنساء!
ينظر الولد الى الرجل، ويقول: «بـ٢٢٠ ريالاً»، ثم يسأله مرة أخرى: «عندك مقاس أكبر»؟ وهكذا والقميص مرفوع بجسارة في يد حارس زوجته وأمام مرأى الفتيات اللاتي صرن يعتبرن المشهد سوريالياً لا يعني حقيقة ما هو عليه مطلقاً.
تتقدم الشابة بحياء (من باب حسن الظن) إلا إذا كانت من أتباع المدرسة السوريالية في فهم الأمور وتقول: «لو سمحت أبغي مقاس أكبر». ينظر الولد الذي ليس بولد إلى ما بيدها ويجره، ويقلّبه أمامها ويضع يده في الكوب الأيمن ويقلبه ويقول: «هذا مقاس ٢٤ بي تبغين سي، أو ٢٦؟» ولأنه بائع مثل كل البائعين فإنه قد يتذاكى (من باب حسن الظن السوريالي) وينظر إلى منطقة الأكواب كي يساعدها في اختيار المقاس المناسب. في رواية أخرى تقول السيدة إنه يحاججها ويعاندها ويقول لها لا هذا مقاسك بالضبط.
النساء الصامتات الخبيرات بالمقاس واللاتي لا يحتجن حارساً ولا مفاصلات يتقدمن من البائع ويضعن الملابس الحميمة والخاصة جداً والتي لا يراهنّ بها أحد، يتقدمن في صمت يشبه صمت المقابر المصرية القديمة المليئة باللعنات، ويضعنها فوق الطاولة أمام الولد الذي ليس بولد والذي رأى من ثيابهن ما لا يراه أحد غيره، فهن يسدلن على كل شيء منهن حجاباً أسود، لكن التاريخ جعلهن يعشن هذه اللحظة السوريالية، يضعن أكثر قطعهن حميمية بين يديه، يجرُّها إليها، يلمسها، يشمها أحياناً، يفحص سلامتها، يمررها تحت ضوء آلة البيع، يغلّفها ويضعها لهن في الصندوق.
ترى كم عاقلاً قرأ هذا وشعر بالخجل أو ربما قال إنه مقال قليل أدب؟ نظرياً هو قليل أدب، لكنه سوريالي، قليل أدب أيضاً.













______________________


الموضوع جميل وشيق للحوار ,,, عندما يسمح لي الوقت سأعود للمشاركة برأي ونظرتي الخاصة ,,,

[الجوري]

انا سمعت الكلمه كامله

ما اعترض عليها واتمنى كل امراه تكون مرتاحه في بيتها

بس المجتمع مو كله غني ولا متوسط

في طبقات فقيره او الطبقه الكادحه {اذا صح التعبير} او البيت الي مافيه رجل غير

ام واب كبار في السن او عائلة كلها بنات ما لهم رجل غير اخ صغير او توه يدرس

هذول مين يصرف عليهم مين يدفع اجار البيت او يسدد فواتير الكهرباء او المويه

الواحد قبل ما يعترض يفكر قبل ما يقول لا وخلاص

والجمعيه الخيريه مو اي احد محتاج تقول له تعال

خذا هذي فولس فواتير وهذي اغراض البيت او ثلاجه او ......

ما تعطي الى بعد تشكيل لجنه بعد مليون خطوه من خطوات الروتين

طيب الى ما تمشي اوراقهم ايش ياكلوا ايش يلبسوا

هذا جزاء نجي الحين الى



وأول هذه المجالات هندسة الديكور


طيب درسنا هندسه او محامه

وين نطبقها

هندسه صديقتي دارسة هندسة ديكور (قسم ديكور الخاص بشموع)

راحت لي البلديه قال لها افتحي مكتب ويديره لك ابوك او اخوك او جبي احد

يديره لك راحة دراستها على الفاضي ما استفادة شي

محامها نفس المشكله مومسموح لها تفتح مكتب ولو فتحت ما تقدر تمارس الي درسته

طيب و ليه لما يكون فيه مجموعه في مجتمع حاولوا او نقول

نفذوا شي وقدروا يبدعون ويطعوا من دائره المالوف عندنا

ليه نحبطهم ونوقف في طريقهم ليه ما نشجع البقيه

عشان نقدر نحل كثير من مشاكل

واولها الشحاته كم حرمه صرت اشوف في الصبح والظهر والليل

عند الاشارات تشحت لو وفرت لها فرصه وظيفيه وانا اعرف ما عندها اي شهادات

مو احسن من وقفتها عن الاشاره وكل واحد يرمي عليها كلمه او يهينها

[صدق الوفاء]

يا ذي الخبره يا عمدة


احد موصيك علي تبحث خفاي و تطلعني عن طوري :drr05_89:


و لد اخوي تم الإتصال عليه للتعاقد معه مدرس


و هي بس شرطين بسيطه


1- ليس هناك اي ترسيم مستقبلي و العقد لفترة فصل واحد قابل للتجديد .
2- فترة التدريس لا تعتبر له خدمه و لا يحق له المطالبة بذلك.
,
,
,



هناك من ينقل امه عندما تبلغ السبيعن إلى الملجاء
فهل في مجتمعنا السعودي من يعمل ذلك ؟؟



لا و بكل تأكيد
ولكن ما هي الأسباب
هناك عندما يذهب بها ابنها للملجاء تجد كل عناية واهتمام
و هنا تكدس و سوء رعاية و عدم وجود اماكن شاغرة
و من يكذب ذلك فاليقم مشكوراً بزيارة اي رباط خيري
أو دار عجزة ليقف على الحقيقه بأم عينه.
و بالمره يكسب اجر سروراً يدخله على قلب مؤمن ,, لا حركم الله الأجر
هناك مجرد تعنيف الطفل أو مد اليد عليه يكلف والديه الشي الكثير
و هنا انواع التعذيب و القيود بالسلاسل و استخدام الملاعق المجمرة
هناك مجرد التحرش بمن يقل عمرها عن ثمانية عشر عاماً يعد جريمة
يعاقب عليها مرتكبها على اقل تقدير بسنتين سجن
و هنا حدث ولا حرج اطفال في عمر الزهور تنتهك حرماتهم
,
,
و المعادلة الصعبه
ان تطالع على صفحات الجرائد
القبض على الصديق غلام شاه لقيامه بتزوير اقامة
و حكم عليه بسنه سجن و غرامة الف ريال و ترحيل عن البلاد
و عندما يتم تزوير الصكوك و سرقة الملايين
و التلاعب بالمشاريع
فلا بأس ان تلصق الجريمة و يتحملها واحد من بلطجية الجن
وعلى المتضرر اللجو للقضاء و اخذ مذكرة تبليغ و مراجعة الحقوق المدنيه
تسلم بيد الجني و يوقع بالعلم عليها.
و الصلح خير و الستر حلو
,
,
,
المشكلة يا ساده يا كرام
ليست في علمائنا حفظهم الله
و ليست في حكومتنا و امرائنا سدد الله خطاهم لما فيه خير البلاد والعباد
المشكلة في البطانة
و في الإعلام المظلل و المطبل
المشكلة في ذنوبنا و الفساد الذي لم يسلم منه البر ولا البحر
المشكلة في من يجعل الدين مطيه لكي يصل غايته
كما حدث اثناء حملة المقاطعه للمنتجات الدينماركية
و استغلال ذلك من بعض التجار في رفع الأسعار
و كما حدث في زواج المسيار والمصياف و المسفار
انواع التلاعب و استغلال النساء و على عينك يا تاجر
و بعدها و يش يصير
تصبح الفتاه ناقمة على كل مافي الوجود
و تنحرف و تحرف من يمر في طريقها
,
,
,


و رزقي و رزقكم على الله


يا أبو فهد ارجع لمقابلة فهد الغشيان
فيها كلام كبير و حقيقة مره
الله يرحم حالنا


اللهم احفظ علينا ديننا و علمائنا و حكامنا
و ارنا الحق حق وارزقنا اتباعه
اللهم آمين

[حبيبة ابوها]

المشكلة مو إننا سعوديين وفوق مستوى هالوظيفه , ولا المشكلة بس في إنها اختلاط , ولاااعمرنا رفضنا عمل المرأه

لكن المشكلة كيف تجتمع مرأة مسلمة على الحجاب اللي أمرها الله فيه و توقف كاشيره !

يعني المسأله وااضحه ومو محتاجة ذكاء

طبيعة العمل تتناقض مع حجاب المرأة ( والصور تحكي هالشي )


بعد مااعرف هاللوحه اللي مصورينها من كل زاويه ( للعائلات فقط ) وش تعني ؟

يعني الرجال المتزوجين ما منهم أذى ؟ وإلا ما هم رجال ؟


يا جماعة الله يرزقنا وياكم أرحمونا من المثالية , من التطور , ومن فكرة [ فيه ناس محتاجة ] !

يعني هالشغله فكت أزماات ؟ أحيت بييووت ؟ حلت جزء كبييير من البطالة !

قولوا أي شي معقول ونصدقه أما مسألة فقيره .. راح تموت جوع .. تصرف على مدري مين

ليه ما فيه رجال فقراء ؟ ويصرفون على بيوت ؟ مو هم أولى بهالوظايف ؟ وإلا شبابنا شبعانين ؟

من كلامكم كأنكم تقولون يا كاشيره يا الموت !

صدقوناا نبيكم توظفون رجالنا وتشوفون حالهم هم المكلفين بالصرف ومو لاقين مجال

تكفي مجالات التوظيف المحترمه أقلها مااحد يغلط عليها بكلمة يخليها ما تسوى خلاقينها اللي لابستها !

وليه تنحصر الوظايف في التعليم بس ؟ بالعكس الحين الناس صحت وصارت تفكر بأي مشروع ولو صغير

والنت أكبر دليل حتى بعض المنتديات حاطه قسم خاص ( سوق النساء )

يعني المجال أوسع من كاشيره أو معلمه أو قطع أرزاق !
أي شغله تطلع كل الشعب يقوم ( فيه ناس مو لاقيه ... وفيه وفيه )
وليه اللي مو لاقين عيشه نرضى لهم هالشغلات ؟ مارفضنا سعودية تشتغل فراشه !



وفيه حاجه بعد : لما نقول الزمان اختلف مو المقصد إن النصوص اللي جات حرام بتصير حلال والعكس . .

لكن المسائل اللي أجمعوا عليها والكل يعرف إن ( الإجماع ) مصدر من مصادر الاستدلال المتفق عليه

هذي ممكن تختلف من زمن لـ زمن حسب الظروف .

.....



ما قصر الأمير نايف الله يطول بعمره كفى ووفى ..

ليت أي مجال فيه ضياع للدين ولو جزء بسيط منه نررفضه كلنا ونكون يد وحده .. لكن وش نقول غير يا قلب لا تحزن :(


* المفروض بعد فتوى هيئة كبار العلماء ما يكون لنا رأي حنا ( عامة الناس )

لأن الواجب علينا بعد ما يصدر أي حكم نقول سمعنا وأطعنا .. وإلا هذا بعد خطأ ؟
هذي اللجنه مو أي شيخ أطلع فيه سستين علة وأقول متشدد ما نآخذ برايه


.....



طيب جيبوا لي تويكس أروق عليه وأفكر وش نوع الوظيفه الجايه للمرأه السعودية الفقيره

يمكن في المحطه تعبي بنزين ؟ ::]


بس أهم شي ما ينسون لوحه للعائلات فقط :005:

[محمد المحيا]

المشكلة مو إننا سعوديين وفوق مستوى هالوظيفه , ولا المشكلة بس في إنها اختلاط , ولاااعمرنا رفضنا عمل المرأه

لكن المشكلة كيف تجتمع مرأة مسلمة على الحجاب اللي أمرها الله فيه و توقف كاشيره !


يعني المسأله وااضحه ومو محتاجة ذكاء

طبيعة العمل تتناقض مع حجاب المرأة ( والصور تحكي هالشي )

وين المشكلة؟
نفس الشي حصل أيام الرسول عليه الصلاة والسلام يوم الصحابيات شاركوا في مداواة جرحى المعارك (الرجال) وهن ملتزمات بالحجاب مع انه كان يوجد رجال ممكن يقوموا بنفس العمل
وكانت النساء يصلين خلف الرجال مباشرة (بدون حاجز) مع انهم كانوا قادرين يعملوا حاجز بينهم
وغيرها أمور كثيرة فالشيء الثابت أن مجتمع الصحابة كان مجتمع (مختلط) ولم يكن عندهم أسواق خاصة بالرجال وأسواق خاصة بالنساء ولا مصلى خاص بالرجال ومصلى خاص بالنساء..
معقولة احنا بعد أكثر من ألف سنة اكتشفنا المستخبي ونحرم شي ما حرمه الله ولا رسوله؟
ومن متى الأحكام الشرعية تبنى على "صورة"؟؟ طيب لو غيرنا الصورة بيتغير الحكم؟
يعني مافي معلمات يخالفون الشرع ويقعون في الحرام؟ طيب ليه ما نحرم عمل المرأة في مجال التعليم؟




بعد مااعرف هاللوحه اللي مصورينها من كل زاويه ( للعائلات فقط ) وش تعني ؟

يعني الرجال المتزوجين ما منهم أذى ؟ وإلا ما هم رجال ؟


ايش يعني ماهم رجال؟ هو الرجل سواء متزوج أو عزوبي جاي يدفع الحساب والا يسوي شي ثاني؟؟؟؟




يا جماعة الله يرزقنا وياكم أرحمونا من المثالية , من التطور , ومن فكرة [ فيه ناس محتاجة ] !

يعني هالشغله فكت أزماات ؟ أحيت بييووت ؟ حلت جزء كبييير من البطالة !

قولوا أي شي معقول ونصدقه أما مسألة فقيره .. راح تموت جوع .. تصرف على مدري مين

ليه ما فيه رجال فقراء ؟ ويصرفون على بيوت ؟ مو هم أولى بهالوظايف ؟ وإلا شبابنا شبعانين ؟

من كلامكم كأنكم تقولون يا كاشيره يا الموت !

صدقوناا نبيكم توظفون رجالنا وتشوفون حالهم هم المكلفين بالصرف ومو لاقين مجال

تكفي مجالات التوظيف المحترمه أقلها مااحد يغلط عليها بكلمة يخليها ما تسوى خلاقينها اللي لابستها !

وليه تنحصر الوظايف في التعليم بس ؟ بالعكس الحين الناس صحت وصارت تفكر بأي مشروع ولو صغير

والنت أكبر دليل حتى بعض المنتديات حاطه قسم خاص ( سوق النساء )

يعني المجال أوسع من كاشيره أو معلمه أو قطع أرزاق !
أي شغله تطلع كل الشعب يقوم ( فيه ناس مو لاقيه ... وفيه وفيه )
وليه اللي مو لاقين عيشه نرضى لهم هالشغلات ؟ مارفضنا سعودية تشتغل فراشه !



العمل أصلاً مباح للمرأة بغض النظر عن فقرها أو غناها
من قال انها ما تشتغل إلا إذا كانت فقيرة أو أرملة أو مطلقة؟
ليه صرنا هذي الأيام كل شويه نكتشف أشياء "محرمة" ما كانت محرمة أيام الصحابة؟



وفيه حاجه بعد : لما نقول الزمان اختلف مو المقصد إن النصوص اللي جات حرام بتصير حلال والعكس . .

لكن المسائل اللي أجمعوا عليها والكل يعرف إن ( الإجماع ) مصدر من مصادر الاستدلال المتفق عليه

هذي ممكن تختلف من زمن لـ زمن حسب الظروف .


طيب يا أختي إجماع علماء الأمة ما حصل في المسألة هذي



.....



ما قصر الأمير نايف الله يطول بعمره كفى ووفى ..

ليت أي مجال فيه ضياع للدين ولو جزء بسيط منه نررفضه كلنا ونكون يد وحده .. لكن وش نقول غير يا قلب لا تحزن :(


* المفروض بعد فتوى هيئة كبار العلماء ما يكون لنا رأي حنا ( عامة الناس )

لأن الواجب علينا بعد ما يصدر أي حكم نقول سمعنا وأطعنا .. وإلا هذا بعد خطأ ؟
هذي اللجنه مو أي شيخ أطلع فيه سستين علة وأقول متشدد ما نآخذ برايه



خطأ ونص :)
لو سمعنا كلام الله وكلام الرسول عليه الصلاة والسلام نقول سمعنا وأطعنا
أما كلام البشر فليس له قدسية ولا خضوع مالم يكن متوافقاً مع نصوص القرآن والسنة
لأن كلام البشر معرض للخطأ على عكس كلام الله تعالى ورسوله الكريم



.....



طيب جيبوا لي تويكس أروق عليه وأفكر وش نوع الوظيفه الجايه للمرأه السعودية الفقيره

يمكن في المحطه تعبي بنزين ؟ ::]


بس أهم شي ما ينسون لوحه للعائلات فقط :005:



خليهم أول يسمحولها تسوق السيارة وبعدها بتشوفيها تعبي بنزين وديزل وزيت جربوكس كمان :)




آخر الكلام.. إذا عندكم دليل (صريح) من الكتاب والسنة على تحريم عمل المرأة قولوه للناس ولن تحتاجوا لفتوى واجتهاد..

[ابوفهد]

تدرون عاد ؟؟؟؟
هذا الموضوع يحتاج لوجود الغالي أحمد السعيد
وإنني أستغرب عدم تواجده
سلام

[طيف]

سلام من الرحمن و نور و بركة و رضى

,,,

كل الامر يكمن في حلقة سهل مسماها صعب استغلالها على الاغلب

هي

العقل

دمت بحفظ ربي

و كل عام و انتم الى الله احب و اقرب :)

[zadi]

____________________


مساكم الله بالخير ,,,

في المواضيع إللي زي دي أفتكر على طول واحد عندنا ينقاله نائب المدير العام وأول حرف من إسمو ( الظل ) :134:
هذا الظل طال عومركوم ماشفت أحد يحب الإختصارات زيو ,,, بمعنى , لو هو مشارك هنا وعطا الموضوع وجه , كان تلاقي إجابته ماتزيد ولاتنقص عن ( أنا ما أدري وين المشلكة و إللي تبغى تشتغل تشتغل وإللي مو مقتنعة تجلس في بيتها ) ويصكك بذيك الإبتسامة إللي تقهر من تحت الشنب العشماوي المشهور ,,, ولو إنه سمعت إن شنبه تعرض لعوامل التعرية بحكم السن :134: يعني تقدر تقول إنه قرب يصير في الحدود الطبيعية بعدما كان شنب شناب :245:

ألحين , بعد هالمغدمة الطويلة إللي مال أمها داعي لكن من لزوم الفلسفة الزادية ,,, نخوش برجلولنا الثنتين وندعس في الموضوع دعساً مع الداعسين ,,,

ياجماعة الخير ,,,

إيش حارق رزكم في إن الكائن اللطيف المسمى إمرأة تشتغل كاشير أو ماتشتغل كاشير ؟؟؟

شفتوها ألحين لابسة بكيني وضحكني وقاعدة تسولف مع ( المقضي ) وتاكل لبان وتطرقع ؟؟؟

ياجماعة الخير ,,, يا رجاجيل إنتو بالذات ( ونا أولكم ) أسألكم بالله العلي العظيم , هل الواحد فيكم هو إللي يشتري ويقضي شغلات زوجته أو أمه أو أخته ( الخاصة ) جداً , يعني الملابس الداخلية بالعربي ؟؟؟

مقال بدرية البشر إللي جبته فوق يمثل الحالة إللي حاصلة بالضبط ,,, بس هي تقول إن هذي إللي دخلت معاها زوجها , طيب وإللي مامعاها زوجها , كيف تشتري ذاك الأحمر أبو خط أو البمبي أبو وردة ؟؟؟ خلينا واضحين وصريحين ,,, مين يعني إللي قاعد يبيعها ؟ أبوها ؟ أبوي ؟ أكيد واحد مسمسم حتى لو إنه ( خنشور ) تلاقيه متميلح ويعلك وقاعد للساقطة واللاقطة ,,,

طيب يا رافض عمل المرأة في المحلات , ألحين جا دورك , جاوبني , هل ترضي بهالوضع ؟؟؟

أبغا جواب بدون لف ودوران ورحنا وجينا وممكن ويعني و و و ,,, المايك إلك :245:

نلف يمين وندخل الشارع الجاي |119|

صدق الوفا ,,, حقيقي كلامك مية مية وجذاب ,,,

المحيا , تعجبني لمن ( تتك ) على حاجات ممكن تغيب عننا في الحوار , وذا يدل على سعة الإطلاع ,,,

أبو فهد , دايم أحب مناقرتك |547|

ألحين ياجماعة , يوم تشتغل الست الهانم كاشيرة , قدام الله وخلقه محسوبة عليها حركاتها وسكناتها , وتأدي عملها بالأمانة , ابي أعرف وين المشكلة ؟؟؟

ليه دايم نفترض السوء والبلا قبل وقوعه ؟؟؟

ليه دايم نفترض إن المرأة في الأساس مجرمة حتى لو ثبتت برائتها ( وحصلني إن ثبتت برائتها في المشمش :233: )

اللجنة الشرعية إللي أفتت بعدم مشروعية أو تحريم أو أو أو ,,, عمل المرأة كاشيرة , أستندت لأي مرجعية ؟؟؟

طيب إذا إنها للكتاب والسنة , طب جبتلكم فتوى سابقة من هيئة شرعية برئاسة الشيخ بن باز رحمة الله عليه وحللت عمل المرأة طالما إنه مطابق للضوابط الشرعية بدون أي تحفظ آخر وبدون أي ظنون أو شكوك ,,, معناها , إما اللجنة الأولى على حق أو اللجنة الثانية على حق ,,, وهنا الحيرة ,,,

في بعض الدول الإسلامية شفت بأم عيني إللي راح ياكلها الدود , في مصر , في أندونيسيا , في ماليزيا , في المغرب , بنات مسلمات يعملن في مطاعم ماكدونالد وكنتاكي , قسم بالله قمة في النشاط , وكل إللي عليها لبس طويل بنطلون وقميص , وغطا للراس يعني منديل أو ( فولار ) زي مايسموه المغاربة ,,, وكنت أوقف وأتكلم معها وأطلب طلبي وأحاسب وأستلم الطلب بكل أدب بل وإحترام لشخصها .

هل هم مسلمين نص كم ونحن مسلمين سوبر ولا إيش القصة بالضبط ؟؟؟

في غالبية الدول ( الكافرة المنافقة العاصية ألـ ألـ .... ) تلاقي إللي يبيع الملابس الداخلية النسائية بنات ,,, إلا نحن البلد الإسلامي إللي فيه مكة والمدينة !!!! البياعين رياجيل والشراين نساوين ونقعد نفتي بالتحريم والتحليل !!! ولانطبقه على أنفسنا !!!

ودي أقول كلمة في خاطري ,,,

ياجماعة , وقسم بالله , البنت الشريفة لو مهما يكون تظل شريفة وماتنزل من مكانتها , أما إللي في راسها شي , وقسم بالله مايعيقها شي , من الآخر كدا ,,,

أعترضنا على عملهم في المستشفيات , أثبتوا وجودهم بنماذج مشرفة , طبيبات وممرضات وإداريات مع إنه فيه بعض الحالات الشاذة , والشاذ لايؤخذ به ,,, ألم تأتي إمرأة لرسول الله صلى الله عليه وسلم وأعترفت له بالزنا ؟؟؟
هذا في عصره صلى الله عليه وسلم ,,, فهل يصح والعياذ بالله إن نقول إن كل النسوان في عصره ( بغاة ) ؟؟؟ أعوذ بالله العلي العظيم وأستغفره وأتوب إليه .

فما بالكم بالعصر الذي نعيشه ونحيا فيه ؟؟؟

_______________

تعبت ,,, للحديث بقية ,,, إن كان في العمر بقية : )

[حبيبة ابوها]

كـل عآام وأنتم وأمتـنا بخيير . .




وين المشكلة؟



إذا قلنا تناقض مع حجاب المرأة قلتوا وين المشكلة وإذا قلنا اختلاط قلتوا وين المشكلة



أعتقد المشكلة في اننا نتكلم من ناحية الدين :SMIL:





....غيرها أمور كثيرة فالشيء الثابت أن مجتمع الصحابة كان مجتمع (مختلط) ولم يكن عندهم أسواق خاصة بالرجال وأسواق خاصة بالنساء



ولا مصلى خاص بالرجال ومصلى خاص بالنساء.. معقولة احنا بعد أكثر من ألف سنة اكتشفنا المستخبي ونحرم شي ما حرمه الله ولا رسوله؟



مااعرف ليه مصر إنك تقارن بين زماننا وزمن الصحابة - رضي الله عنهم -



يااخوي إذا بنقارن بين زمانين مختلفين نقارن بعدل مو نشوف ناحية ونغفل أو نتغافل عن نوااحي !



ماأعتقد أحد قال عمل المرأة بإطلاقه حرام .. وليه احنا ما عندنا نساء يشتغلون ؟



وهل أنت شايف أسواق خاصه بالرجال وأسواق خاصه بالنساء؟ طيب قول عشان نآخذ راحتنا واحنا نتسوق :SMIL:





مو نعرف إن العلماء قسموا المحرمات لقسمين : محرم لذاته ومحرم لغيره . .



المحرم لذاته مثل الزنا ومعروفه أدلة التحريم وصريحة ... ومحرم لغيره وهو ماكان وسيلة لمحرم أو ما يسمى ( المحرم سداً للذريعة )



مثل : مصافحة النساء الأجانب والتبرج والاختلاط ( هي محرمه شرعاً لأنها تؤدي إلى محرم )



يعني لما العلماء يقولون الفعل هذا محرم مو شرط يكون هو ذاته حرام !



أما مسألة الحاجز في المساجد يطول فيها التفصيل , وأعتقد كثير تكلموا فيها وجابوا الجواب الكافي ,تفضل هذا شرح بسيط ومختصر :



http://www.saaid.net/Doat/abu_sarah/95.htm (http://www.saaid.net/Doat/abu_sarah/95.htm)








من متى الأحكام الشرعية تبنى على "صورة"؟؟ طيب لو غيرنا الصورة بيتغير الحكم؟
يعني مافي معلمات يخالفون الشرع ويقعون في الحرام ؟



الله يسامحك أنا اللي مصدره الفتوى عشان تقول مبنية على صورة؟ اللي قلته: العمل بطبيعته يتناقض مع الحجاب الكاامل والصور تحكي هالشي .




طيب ويعني مافيه عاطلات يخالفون الشرع ويقعون في الحرام ؟ غريب أمركم !





طيب ليه ما نحرم عمل المرأة في مجال التعليم ؟



أنا ما أعرف أنت جاد بمقارنتك أو لا ! لكن نجاوب ليه لا :SMIL:



بكل بساطه: لأن عمل المرأة في مجال التعليم ما فيه من يقوم مقامها ويكون أولى منها وهنا العكس



ولأن عمل المرأة في مجال التعليم ما فيه ( فتنة ) مثل ما بيكون هنا



وأيضاً عمل المرأة في مجال التعليم ما فيه تعامل يومياً وباستمرار مع رجال أجانب يكسر حاجز الحياء اللي يمنعها من أشياء كثييير !



والشي اللي مفروض ما نتساهل فيه إن هيئة كبار العلماء بعد رؤيه في الموضوع أفتوا بتحريم ( العمل كاشيره ) وما حرموا مجال التعليم !



الفروق كثيره يااخوي مااقدر أحصرها لك =)





ايش يعني ماهم رجال؟ هو الرجل سواء متزوج أو عزوبي جاي يدفع الحساب والا يسوي شي ثاني؟؟؟؟



يمكن نيتهم طيبه واحنا تفكيرنا العكس .. طيب فسر لي معنى هاللوحه؟ أسألهم ليه حاطين ( للعائلات فقط )



وش بيسوون يعني العزاب ؟!!

العمل أصلاً مباح للمرأة بغض النظر عن فقرها أو غناها
من قال انها ما تشتغل إلا إذا كانت فقيرة أو أرملة أو مطلقة؟
ليه صرنا هذي الأيام كل شويه نكتشف أشياء "محرمة" ما كانت محرمة أيام الصحابة؟



مو أنتم اللي قلتوا ليه ترفضون وفيه ناس محتاجه و مو لاقيه شغل يعني ( فقيره )



هذا تبرير الأغلب مو كلامي ! وهذا دليل ان التبرير مو صحيح وكأن المحتاج مرفوع عنه القلم !




طيب يا أختي إجماع علماء الأمة ما حصل في المسألة هذي



http://www.alhnuf.com/up/pics-gif/upload/view_h.php?file=297925ae0e





خطأ ونص
لو سمعنا كلام الله وكلام الرسول عليه الصلاة والسلام نقول سمعنا وأطعنا
أما كلام البشر فليس له قدسية ولا خضوع مالم يكن متوافقاً مع نصوص القرآن والسنة
لأن كلام البشر معرض للخطأ على عكس كلام الله تعالى ورسوله الكريم



وهنا مربط الفرس :SMIL:



طيب قولي أيهم عرضه للخطأ كلام العلماء وإلا كلام العامه ؟!



كلام عالم مطلع بالدين دارس أصوله ومتعمق فيه وعارف كل حلال وكل حرام ..
وإلا كلام أي شخص غيره (على الأغلب حد علمه مناهج التدريس فقط !) ؟



طيب يا أخوي أبسط مثال : الحين أنت مقتنع برأيك وتشوف إنه هو الصح , وأنا مقتنعة برأيي وأشوف إنه الصح



أكيد فيه أكثر من مليون شخص له تفكير وله قناعات يحكم فيها عالأمور . .



نقول يله كل واحد يمشي على رايه كلنا بشر ؟!!



أكييد نآخذ حكم الأعلم بالدين ومو شيخ واحد ولا اثنين عشان نقول تفكيره في نطاق ضيّق أو متشدد و غيره . .




آخر الكلام.. إذا عندكم دليل (صريح) من الكتاب والسنة على تحريم عمل المرأة قولوه للناس ولن تحتاجوا لفتوى واجتهاد..



مااعرف وش مقصدك بدليل صريح ؟ يعني لازم يكون بالقرآن أو السنة لفظ ( كاشيره ) عشان ما يكون فيه اعتراض ؟؟؟



لكن بعطيك كم دليل ومتأكده فيه أكثرر من 30 دليل وفيها تفصيل وأقوال علماء لك أن تبحث فيها , لكن الأدلة مو على تحريم عمل المرأه لأن مااحد حرمه
لكن على تحريم الاختلاط وهو لب المسألة وما أحد ينكره في هالشغله ,
وأيضاً دليل على إن كلامك مو صحيح ( مجتمع الصحابه مجتمع مختلط ) ..!








* قال تعالى : ((وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعًا فَاسْأَلُوهُنَّ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ ذَلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ))
وهذه في حق أمهات المؤمنين فغيرهن من باب أولى .








* لقد فقه الصحابة رضي الله عنهم هذه الأدلة الدالة على تحريم الاختلاط وامتثلوا لها فاجتنبوه ومنعوه.
ومن ذلك ما روي أنه دخلت على أم المؤمنين عائشة الصديقة بنت الصديق رضي الله عنها مولاة لها فقالت لها:
(يا أم المؤمنين طفت بالبيت سبعاً واستلمت الركن مرتين أو ثلاثاً فقالت لها عائشة:
لا آجرك الله خيراً لا آجرك الله خيراً تدافعين الرجال؟! ألا كبرت ومررت )









* وعن أنس رضي الله تعالى عنه، قال:خرجنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلّم في جنازة، فرأى نسوة
فقال: أتحملنه؟ قلن: لا. قال: أتدفنه؟ قلن: لا. قال: "فارجعن مأزورات غير مأجورات"
قال العيني : لأن الرجال أقوى لذلك والنساء ضعيفات ومظنة للانكشاف غالبا، خصوصا إذا باشرن الحمل ،
ولأنهن إذا حملنها مع وجود الرجال لوقع اختلاطهن بالرجال، وهو محل الفتنة ومظنة الفساد.
فإن قلت: إذا لم يوجد رجال؟ قلت:الضرورات مستثناة في الشرع.





* عن علي رضي الله عنه أنه قال مستنكراً اختلاط النساء بالرجال: ألا تستحون ألا تغارون أن يخرج نساؤكم؟
فإني بلغني أن نساءكم يخرجن في الأسواق يزاحمن العلوج.





* روى أبو هريرة رضي الله عنه، عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : " العينان زناهما النظر ،
والأذنان زناهما الاستماع .... " قال الشيخ محمد بن إبراهيم : وإنما كان زناً لأنه تمتع بالنظر إلى محاسن المرأة
ومؤد إلى دخولها في قلب ناظرها ، فتعلق في قلبه ، فيسعى إلى إيقاع الفاحشة بها . فإذا نهى الشارع عن النظر إليهن
لما يؤدي إليه من المفسدة وهو حاصل في الاختلاط ، فكذلك الاختلاط ينهى عنه لأنه وسيلة إلى ما لا تحمد عقباه
من التمتع بالنظر والسعي إلى ما هو أسوأ منه .




هذا القليل , ولو تطلب المرجع والراوي ما راح أقصر :SMIL:



........





يا جماعة القضية ما تنحصر في مجرد وقوف المرأة ( كاشيره )



ولكنها حلقة في مسلسل استهداف المجتمع السعودي المحافظ وسحبه إلى دائرة التفسخ الأخلاقي والاختلاط المحرم ..!




وآآخر الكلام : ما أحد ملزوم باقناع الطرف الثاني كلٍ مسؤول عن نفسه ,
إذا الأدلة والأحكام وكلام العلماء ما أقنعكم مااعتقد فيه شي بيقنعكم :SMIL:
عموماً .. هي طرح وجهة نظر مو فرضها




و المسألة انتهت من كل الجهتين لا من ناحية الحكم ولا من ناحية التوظيف مع الأسف !





* ما أقصد أحد بكلامي ولا أرد فقط على اخوي محمد .. أنا أتكلم بشكل عام



اللـه يديم الستر والحياء على بنات المسلمين وعلى بلاد الحرمين .. والله يرزقهم الوظيفة بعيد عن الفتن .

..




أقوول .. كييف الذبــح اليـوم .. ومين القوي اللي ذبح ضحيته بيده :236:

[To0ofy]

متابعه...

ودي اهرج بس ماقصرتوا هرجتوا وخلصتوا

ولم يتفق العرب على شيء :)

[محمد المحيا]

كـل عآام وأنتم وأمتـنا بخيير . .




وين المشكلة؟



إذا قلنا تناقض مع حجاب المرأة قلتوا وين المشكلة وإذا قلنا اختلاط قلتوا وين المشكلة



أعتقد المشكلة في اننا نتكلم من ناحية الدين :smil:





يا أختي لا يوجد تناقض مع الحجاب.. تستطيع المرأة أن تلتزم بحجابها وأن تعمل بنفس الوقت.. وين المشكلة؟
والا يعني تقدر تروح السوق والمنتزهات وكل مكان بالحجاب لكن الشغل يتناقض مع الحجاب؟!!!
بالعكس الدين يقول حلال واحنا نبغاه يصير حرام لأننا خايفين من "الفتنة" :)





....غيرها أمور كثيرة فالشيء الثابت أن مجتمع الصحابة كان مجتمع (مختلط) ولم يكن عندهم أسواق خاصة بالرجال وأسواق خاصة بالنساء



ولا مصلى خاص بالرجال ومصلى خاص بالنساء.. معقولة احنا بعد أكثر من ألف سنة اكتشفنا المستخبي ونحرم شي ما حرمه الله ولا رسوله؟



مااعرف ليه مصر إنك تقارن بين زماننا وزمن الصحابة - رضي الله عنهم -



يااخوي إذا بنقارن بين زمانين مختلفين نقارن بعدل مو نشوف ناحية ونغفل أو نتغافل عن نوااحي !



ماأعتقد أحد قال عمل المرأة بإطلاقه حرام .. وليه احنا ما عندنا نساء يشتغلون ؟



وهل أنت شايف أسواق خاصه بالرجال وأسواق خاصه بالنساء؟ طيب قول عشان نآخذ راحتنا واحنا نتسوق :smil:





الرسول عليه الصلاة والسلام وصحابته الكرام هم قدوتنا وواجب علينا نستمد أي حكم في زماننا بما يتوافق مع أقوالهم وأفعالهم في زمانهم
ما يحق لنا نحرم الحلال لأن الزمان تغير ولا نحرم الحلال لأن الصحابة غير واحنا غير
وإذا ما تبغونا نأخذ بما كان يفعله الصحابة أجل ناخذ بمين؟
طيب الصحابة رجالهم ونساؤهم عاشوا حياتهم في ظل الاختلاط ولا حرم الله ولا رسوله عليهم هالشي.. نجي احنا ونقول لا يا جماعة ترى الصحابة غير وما يصير نسوي مثلهم.. إذا هم الاختلاط عندهم حلال احنا عندنا حرام وإذا هم حريمهم يروحوا للسوق عادي احنا حريمنا حرام يروحوا للسوق لحالهم بس مع السواق عادي! وصرنا بدون ما نشعر قاعدين نخالف أقوال وأفعال الرسول وصحابته بحجة ان زماننا يختلف عن زمانهم!

يعني ما سمعتي أحد ينادي بضرورة عمل أسواق خاصة بالنساء وأسواق خاصة بالرجال؟
أنا أتذكر فتح في جدة سوق كله نسائي وفشل مع الأسف وقفلوه





مو نعرف إن العلماء قسموا المحرمات لقسمين : محرم لذاته ومحرم لغيره . .



المحرم لذاته مثل الزنا ومعروفه أدلة التحريم وصريحة ... ومحرم لغيره وهو ماكان وسيلة لمحرم أو ما يسمى ( المحرم سداً للذريعة )



مثل : مصافحة النساء الأجانب والتبرج والاختلاط ( هي محرمه شرعاً لأنها تؤدي إلى محرم )



يعني لما العلماء يقولون الفعل هذا محرم مو شرط يكون هو ذاته حرام !



أما مسألة الحاجز في المساجد يطول فيها التفصيل , وأعتقد كثير تكلموا فيها وجابوا الجواب الكافي ,تفضل هذا شرح بسيط ومختصر :



http://www.saaid.net/doat/abu_sarah/95.htm (http://www.saaid.net/doat/abu_sarah/95.htm)



ما اختلفنا لكن ما يحق لأحد يحرم شي أحله الله ورسوله بحجة سد الذرائع.. سواء كان عالم أو غيره
والا كذا صرنا مثل اليهود والنصارى.. الأحبار والقساوسة هم اللي يقررون ما هو الحلال وما هو الحرام
وتصبح القاعدة "ما قاله البكباشي فهو ماشي"
احنا في ديننا عندنا كتاب الله وسنة رسوله وأي عالم لا يحق لله يحلل أو يحرم بدون الاستناد إلى دليل
والاختلاط واحد من الأشياء اللي ما حرمها الإسلام ولا يوجد دليل ولا حتى نص دليل من الكتاب أو السنة على تحريم الاختلاط
وبعدين أنا أقول اعطونا دليل من كلام الله أو كلام رسوله صلى الله عليه وسلم وانتي تعطيني رابط لصفحة على النت كتبها واحد اسمه أبو سارة!









من متى الأحكام الشرعية تبنى على "صورة"؟؟ طيب لو غيرنا الصورة بيتغير الحكم؟
يعني مافي معلمات يخالفون الشرع ويقعون في الحرام ؟



الله يسامحك أنا اللي مصدره الفتوى عشان تقول مبنية على صورة؟ اللي قلته: العمل بطبيعته يتناقض مع الحجاب الكاامل والصور تحكي هالشي .




طيب ويعني مافيه عاطلات يخالفون الشرع ويقعون في الحرام ؟ غريب أمركم !





طيب تتفقين معي أن منع المرأة من العمل كاشيره لن يمنع حدوث الحرام؟
لأن الشريفة تظل شريفة سواءً اشتغلت أو قعدت في بيتها
والعكس صحيح




طيب ليه ما نحرم عمل المرأة في مجال التعليم ؟



أنا ما أعرف أنت جاد بمقارنتك أو لا ! لكن نجاوب ليه لا :smil:



بكل بساطه: لأن عمل المرأة في مجال التعليم ما فيه من يقوم مقامها ويكون أولى منها وهنا العكس



ولأن عمل المرأة في مجال التعليم ما فيه ( فتنة ) مثل ما بيكون هنا



وأيضاً عمل المرأة في مجال التعليم ما فيه تعامل يومياً وباستمرار مع رجال أجانب يكسر حاجز الحياء اللي يمنعها من أشياء كثييير !



والشي اللي مفروض ما نتساهل فيه إن هيئة كبار العلماء بعد رؤيه في الموضوع أفتوا بتحريم ( العمل كاشيره ) وما حرموا مجال التعليم !



الفروق كثيره يااخوي مااقدر أحصرها لك =)





عمل المرأة في مجال التعليم ما فيه فتنة؟
طيب في جامعة الملك عبدالله يوجد تعليم مختلط ولم تحرمه اللجنة الدائمة وهذا أكبر اعتراف بأن الاختلاط ليس محرم في الشرع وإلا كان صدرت فتوى بالتحريم من هيئة كبار العلماء أو من اللجنة الدائمة وأصلاً لو كان حرام لما سمح به الملك عبدالله في جامعة تحمل اسمه.. صح والا لا؟





ايش يعني ماهم رجال؟ هو الرجل سواء متزوج أو عزوبي جاي يدفع الحساب والا يسوي شي ثاني؟؟؟؟



يمكن نيتهم طيبه واحنا تفكيرنا العكس .. طيب فسر لي معنى هاللوحه؟ أسألهم ليه حاطين ( للعائلات فقط )



وش بيسوون يعني العزاب ؟!!


طيب اسأليهم انتي :) أنا قلت من البداية مافيه فرق وعادي لو تحاسب العائلات أو العزاب.. احنا في سوق




العمل أصلاً مباح للمرأة بغض النظر عن فقرها أو غناها
من قال انها ما تشتغل إلا إذا كانت فقيرة أو أرملة أو مطلقة؟
ليه صرنا هذي الأيام كل شويه نكتشف أشياء "محرمة" ما كانت محرمة أيام الصحابة؟



مو أنتم اللي قلتوا ليه ترفضون وفيه ناس محتاجه و مو لاقيه شغل يعني ( فقيره )



هذا تبرير الأغلب مو كلامي ! وهذا دليل ان التبرير مو صحيح وكأن المحتاج مرفوع عنه القلم !



أنا ما قلت :)
والا على كذا ما يجوز تشتغل المعلمة إذا زوجها موظف ويصرف عليها





طيب يا أختي إجماع علماء الأمة ما حصل في المسألة هذي



http://www.alhnuf.com/up/pics-gif/upload/view_h.php?file=297925ae0e





يعني السبعة اللي وقعوا الفتوى هم علماء الأمة :)
يا أختي اسألي العلماء ما معنى الإجماع وبتعرفي ان الفتوى لا تمت للإجماع من قريب أو بعيد




خطأ ونص
لو سمعنا كلام الله وكلام الرسول عليه الصلاة والسلام نقول سمعنا وأطعنا
أما كلام البشر فليس له قدسية ولا خضوع مالم يكن متوافقاً مع نصوص القرآن والسنة
لأن كلام البشر معرض للخطأ على عكس كلام الله تعالى ورسوله الكريم



وهنا مربط الفرس :smil:



طيب قولي أيهم عرضه للخطأ كلام العلماء وإلا كلام العامه ؟!



كلام عالم مطلع بالدين دارس أصوله ومتعمق فيه وعارف كل حلال وكل حرام ..
وإلا كلام أي شخص غيره (على الأغلب حد علمه مناهج التدريس فقط !) ؟



كله معرض للخطأ.. كلام العلماء وكلام العامة.. ومهما كان اطلاع العالم ودرجة علمه يظل بشر معرض للخطأ في اجتهاداته




طيب يا أخوي أبسط مثال : الحين أنت مقتنع برأيك وتشوف إنه هو الصح , وأنا مقتنعة برأيي وأشوف إنه الصح



أكيد فيه أكثر من مليون شخص له تفكير وله قناعات يحكم فيها عالأمور . .



نقول يله كل واحد يمشي على رايه كلنا بشر ؟!!



أكييد نآخذ حكم الأعلم بالدين ومو شيخ واحد ولا اثنين عشان نقول تفكيره في نطاق ضيّق أو متشدد و غيره . .




عندنا قرآن وسنة ليس فيهما ما يحرم عمل المرأة كاشيره إذن اللي تبغى تشتغل تروح تشتغل لأن الشرع ما منعها تشتغل
واللي تبغى تقعد في بيتها خليها تقعد لأن الشرع ما منعها تقعد في بيتها :)
شرع الله واضح ما يحتاج تعقيد





آخر الكلام.. إذا عندكم دليل (صريح) من الكتاب والسنة على تحريم عمل المرأة قولوه للناس ولن تحتاجوا لفتوى واجتهاد..



مااعرف وش مقصدك بدليل صريح ؟ يعني لازم يكون بالقرآن أو السنة لفظ ( كاشيره ) عشان ما يكون فيه اعتراض ؟؟؟



يا أختي ليه تروحي بعيد.. أنا كلامي واضح قلت دليل صريح على تحريم عمل المرأة
ولم أطلب آية أو حديث مذكور فيه كلمة "كاشيره"!!!




لكن بعطيك كم دليل ومتأكده فيه أكثرر من 30 دليل وفيها تفصيل وأقوال علماء لك أن تبحث فيها , لكن الأدلة مو على تحريم عمل المرأه لأن مااحد حرمه
لكن على تحريم الاختلاط وهو لب المسألة وما أحد ينكره في هالشغله ,
وأيضاً دليل على إن كلامك مو صحيح ( مجتمع الصحابه مجتمع مختلط ) ..!








* قال تعالى : ((وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعًا فَاسْأَلُوهُنَّ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ ذَلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ))
وهذه في حق أمهات المؤمنين فغيرهن من باب أولى .








* لقد فقه الصحابة رضي الله عنهم هذه الأدلة الدالة على تحريم الاختلاط وامتثلوا لها فاجتنبوه ومنعوه.
ومن ذلك ما روي أنه دخلت على أم المؤمنين عائشة الصديقة بنت الصديق رضي الله عنها مولاة لها فقالت لها:
(يا أم المؤمنين طفت بالبيت سبعاً واستلمت الركن مرتين أو ثلاثاً فقالت لها عائشة:
لا آجرك الله خيراً لا آجرك الله خيراً تدافعين الرجال؟! ألا كبرت ومررت )









* وعن أنس رضي الله تعالى عنه، قال:خرجنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلّم في جنازة، فرأى نسوة
فقال: أتحملنه؟ قلن: لا. قال: أتدفنه؟ قلن: لا. قال: "فارجعن مأزورات غير مأجورات"
قال العيني : لأن الرجال أقوى لذلك والنساء ضعيفات ومظنة للانكشاف غالبا، خصوصا إذا باشرن الحمل ،
ولأنهن إذا حملنها مع وجود الرجال لوقع اختلاطهن بالرجال، وهو محل الفتنة ومظنة الفساد.
فإن قلت: إذا لم يوجد رجال؟ قلت:الضرورات مستثناة في الشرع.





* عن علي رضي الله عنه أنه قال مستنكراً اختلاط النساء بالرجال: ألا تستحون ألا تغارون أن يخرج نساؤكم؟
فإني بلغني أن نساءكم يخرجن في الأسواق يزاحمن العلوج.





* روى أبو هريرة رضي الله عنه، عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : " العينان زناهما النظر ،
والأذنان زناهما الاستماع .... " قال الشيخ محمد بن إبراهيم : وإنما كان زناً لأنه تمتع بالنظر إلى محاسن المرأة
ومؤد إلى دخولها في قلب ناظرها ، فتعلق في قلبه ، فيسعى إلى إيقاع الفاحشة بها . فإذا نهى الشارع عن النظر إليهن
لما يؤدي إليه من المفسدة وهو حاصل في الاختلاط ، فكذلك الاختلاط ينهى عنه لأنه وسيلة إلى ما لا تحمد عقباه
من التمتع بالنظر والسعي إلى ما هو أسوأ منه .




هذا القليل , ولو تطلب المرجع والراوي ما راح أقصر :smil:


صراحة كل الأدلة اللي ذكرتيها لا علاقة لها بعمل المرأة وليست كلها أحاديث صحيحة
ولا حتى تحرم الاختلاط.. وهذي هي المشكلة أننا نحاول أن نحرم شيئاً بأي دليل حتى لو كان غير صحيح أو غير صريح..
طيب الحديث اللي ذكرتيه عن الطواف ومزاحمة الرجال لو اعتبرناه دليل تحريم مثل ما تقولي فمعناه أن حكم الطواف حرام على النساء.. فهل الإسلام فعلاً يحرم على المرأة الطواف بالبيت؟!






........





يا جماعة القضية ما تنحصر في مجرد وقوف المرأة ( كاشيره )



ولكنها حلقة في مسلسل استهداف المجتمع السعودي المحافظ وسحبه إلى دائرة التفسخ الأخلاقي والاختلاط المحرم ..!




أي محافظ الله يرحم والديك.. فيه مجتمع محافظ يخاف الفتنة من موظفة كاشير؟ :)
المفروض إذا كان المجتمع محافظ فعلاً يصير عادي لأننا ما نخاف على رجالنا من الفتنة لأنهم "محافظين"
يعني المجتمعات الإسلامية الأخرى خلاص دخلوا في دائرة التفسخ الأخلاقي وانتم الملائكة الوحيدين على وجه الأرض؟
والا فيه إسلام خاص بكل مجتمع!!
عشان كذا صار الإسلام يجيز عمل المرأة كاشيره في المغرب ومصر لكن يحرمه عليها في السعودية!




وآآخر الكلام : ما أحد ملزوم باقناع الطرف الثاني كلٍ مسؤول عن نفسه ,
إذا الأدلة والأحكام وكلام العلماء ما أقنعكم مااعتقد فيه شي بيقنعكم :smil:
عموماً .. هي طرح وجهة نظر مو فرضها



بالعكس كلام الله ورسوله أقنعني :)
وما راح يحاسبني الله إذا ما أقنعني كلام البشر
والحجة على الجميع دائماً هو الدليل من الكتاب والسنة
وشي أكيد مو الهدف هنا ان واحد يقنع الآخر
المهم كل واحد يقول اللي عنده :)





و المسألة انتهت من كل الجهتين لا من ناحية الحكم ولا من ناحية التوظيف مع الأسف !





* ما أقصد أحد بكلامي ولا أرد فقط على اخوي محمد .. أنا أتكلم بشكل عام



حتى أنا ما أقصد بكلامي أحد :)





اللـه يديم الستر والحياء على بنات المسلمين وعلى بلاد الحرمين .. والله يرزقهم الوظيفة بعيد عن الفتن .

..



آمين إن شاء الله

[/center]



وشكراً لسعة صدرك وطولة بالك :)

[صدق الوفاء]

طيب ليه ما نحرم عمل المرأة في مجال التعليم ؟
أنا ما أعرف أنت جاد بمقارنتك أو لا ! لكن نجاوب ليه لا :smil:
بكل بساطه: لأن عمل المرأة في مجال التعليم ما فيه من يقوم مقامها ويكون أولى منها وهنا العكس
ولأن عمل المرأة في مجال التعليم ما فيه ( فتنة ) مثل ما بيكون هنا
وأيضاً عمل المرأة في مجال التعليم ما فيه تعامل يومياً وباستمرار مع رجال أجانب يكسر حاجز الحياء اللي يمنعها من أشياء كثييير !
والشي اللي مفروض ما نتساهل فيه إن هيئة كبار العلماء بعد رؤيه في الموضوع أفتوا بتحريم ( العمل كاشيره ) وما حرموا مجال التعليم !





السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وكل عام والجميع بألف خير وصحة وسلامه

من قال عمل المرأة في التعليم مافيه فتنه
و لا فيه اختلاط :drr05_89:

من يوصل المعلمة للمدرسة في الغالب؟
اليس سائق اجنبي !!
و إلا ولدها من الرضاعه :236:
اليس عمل المرأة في التعليم يوجب عليها الذهاب بصورة متكرره للمكتبات
و الأسواق و الحديث من الباعه و الإستلام والتسليم >> سيم سيم
و يفتح باب الفتنه على مصراعيه
من يخلفها في بيتها اثناء عملها؟
اليست الشغاله و زوجها أو اولادها !!
اليس في ذلك توفير خلوه محرمة
و إلا بتأخذها معاها المقصف :236:

السؤال المهم هنا
وين سد الذرائع في عمل المرأة في التعليم بعد كل ما سبق ؟؟!!
و لا تنسون المديرة و الفراش :236:

مشكلة الكاشيرات المعقده
انهم من الطبقة الكادحه التي تشكل تلوث بيئي و بؤرة فساد في مجتمع الكمال
حتى الهيئة ما تداهم إلا البيوت الشعبية و تتحاشى الفلل
توقف الليموزينات والسيارات القرنبع و تتحاشى البانوراما

لدينا اكبر احتياطي من النفط
و اكثر الشعب تحت خط الفقر
لدينا اكبر استاد رياضي
و ما تأهلنا لكاس العالم
لدينا اكبر ساعة في العالم
و حنا اكثر شعب لا يحترم الوقت
لدينا اكبر سطول من الطائرات
و كل رحلاتنا متأخره أو ما نلاقي حجز
لدينا اول رائد فضاء مسلم عربي
و يعمل رئيس الهيئة العامة للسياحة
,
,
,
مفارقات عجيبة
و لازلنا نحن الأكمل والأجمل و الأمثل :drr05_89:
,
,
,

الحمد لله ربي ستر علينا و ذبحنا الضحيه بأيدينا
و اللي ما ذبح بيده حسافه على عيده ما حس بطعمه,
و نصيحة للي يودي ذبيحته المسلخ يوقف بنفسه اثناء ذبحها
لأني شاهدتهم و ربي ذابحين قبل صلاة العيد و بالعشرات بحجة الزحمة

دمتم بكل الود
صدق الوفاء

فاقد مثلث برمودا
مش رايتر و ولد السعيد و امولة

[uppermoon]

يا زين الستر بس :)
الله لا تغير علينا يا رب!!!

[حبيبة ابوها]

يا أختي لا يوجد تناقض مع الحجاب.. تستطيع المرأة أن تلتزم بحجابها وأن تعمل بنفس الوقت.. وين المشكلة؟؟
والا يعني تقدر تروح السوق والمنتزهات وكل مكان بالحجاب لكن الشغل يتناقض مع الحجاب؟!!

بالعكس الدين يقول حلال واحنا نبغاه يصير حرام لأننا خايفين من "الفتنة"


إذا بغينا نكون متسترين صرنا متسترين وإذا بغينا العكس تكلمنا عن العكس !

طيب نفرض إنها التزمت بالحجاب , تظل مشكلة الاختلاط وهي أصلاً سبب التحريم ( واللي ذكرها العلماء ) وليس فقط الحجاب :SMIL:


ولما نقول اختلاط مو متوقف فقط على مد وأخذ المال , مين إدارتها ؟ مين المسؤول عنها ؟ اجتماعاتها وتلقي الأوامر من مين ؟!
الدين ما قال حلال لكن احنا اللي ما نبغى نستوعب الحكم ,والفتنة مو شي عادي عشان ماأحد يخاف منها , الله يجنبنا الفتن ..






الرسول عليه الصلاة والسلام وصحابته الكرام هم قدوتنا وواجب علينا نستمد أي حكم في زماننا بما يتوافق مع أقوالهم وأفعالهم في زمانهم
ما يحق لنا نحرم الحلال لأن الزمان تغير ولا نحرم الحلال لأن الصحابة غير واحنا غير
وإذا ما تبغونا نأخذ بما كان يفعله الصحابة أجل ناخذ بمين؟
طيب الصحابة رجالهم ونساؤهم عاشوا حياتهم في ظل الاختلاط ولا حرم الله ولا رسوله عليهم هالشي..
نجي احنا ونقول لا يا جماعة ترى الصحابة غير وما يصير نسوي مثلهم.. إذا هم الاختلاط عندهم حلال احنا عندنا حرام
وإذا هم حريمهم يروحوا للسوق عادي احنا حريمنا حرام يروحوا للسوق لحالهم بس مع السواق عادي!
وصرنا بدون ما نشعر قاعدين نخالف أقوال وأفعال الرسول وصحابته بحجة ان زماننا يختلف عن زمانهم


مين قال لا تأخذ بما يفعله الصحابة ؟ وهل علمائنا قاعدين يأخذون بعكس ما يفعله الصحابة رضي الله عنهم ؟

صدقت واللـه , ما يحق لأي شخص يحلل ويحرم على كيفه أو من وجهة نظره أو لأن الدليل اللي قدامه يتعارض مع أدلة حافظها ,


ولا هو عارف وجه الاستدلال منها ولا المنسوخ والناسخ ولا المتقدم والمتأخر ..

وعشان ما أطول بكلامي الأفضل تبحث هل صحيح الصحابة عايشين بمجتمع مختلط ؟ الأكيد لا لكن شوف الأدلة بنفسك

أنا أعطيتك بعض الأدلة تدل على إن الرسول الكريم نهى عن الاختلاط ومستحيل ينهى عن شيء وهو يفعله , أما السوق ما أحد حرمه

وأنت الصادق .. صرنا بدون ما نشعر قاعدين نستهين في علمائنا اللي ربي رفع قدرهم ونسمح لأي شخص
حتى لو أبو عشر سنين يحرم ويحلل ويرفع وينزل على كيفه والدين أصبح مفتوح لكل من هب ودب يبدي رأيه فيه !


ومين قال مع السواق عادي ؟ روح اسأل أي شيخ عن حكم ركوب المرأه مع سائق لوحدها

يا جماعة لا تخلطون بين واقعنا وبين أحكام العلماء .. هم قالوا الحكم أما اللي يرتكب الذنب شي راجع له , ومو أي شي حاصل يعني العلماء راضين عنه

مثله مثل الكاشير بالضبط , حرموا العمل لكن اللي بيروح يشتغل يروح .. ولو بيدهم يمنعون الشغله منعوها لكن ( العين بصيرة واليد قصيره )

الرسول عليه الصلاة والسلام عند أكل الضب ما حرمه .. لكن بنفس الوقت ما حلله !

يعني اللي مااقتنع بأي حكم وما أعجبته الأدلة أقل شي يسكت ..الدين أكبر من ابداء أراء .
الصحابه وهم أفضل منا ويتلقون العلم من الرسول الكريم مباشرة مع هذا كانوا ما يتجرؤون يفتون
واحنا نقارن أنفسنا بعلماء .




ما اختلفنا لكن ما يحق لأحد يحرم شي أحله الله ورسوله بحجة سد الذرائع.. سواء كان عالم أو غيره
والا كذا صرنا مثل اليهود والنصارى.. الأحبار والقساوسة هم اللي يقررون ما هو الحلال وما هو الحرام
وتصبح القاعدة "ما قاله البكباشي فهو ماشي"
احنا في ديننا عندنا كتاب الله وسنة رسوله وأي عالم لا يحق لله يحلل أو يحرم بدون الاستناد إلى دليل
والاختلاط واحد من الأشياء اللي ما حرمها الإسلام ولا يوجد دليل ولا حتى نص دليل من الكتاب أو السنة على تحريم الاختلاط
وبعدين أنا أقول اعطونا دليل من كلام الله أو كلام رسوله صلى الله عليه وسلم وانتي تعطيني رابط لصفحة على النت كتبها واحد اسمه أبو سارة!



الاختلاط واحد من الأشياء اللي ما حرمها الإسلام ؟! اللـه يسامحك ..

أبحث في الأدلة تجدها من القرآن والسنه .. أكييد ناخذ ديننا من القرآن والسنة لكن اللي يفسره ويوضحه لنا هم العلماء . ولا ننكر هالشي

وإلا بمسألة الاختلاط مالهم حق يفسرون ويقيسون ويستدلون ويتحدثون بعلمهم وأي مسائل غيره ما أحد تكلم !

تفضل يا اخوي رابط الصفحة يوضح لنا أنواع الاختلاط ( فيه محرم وفيه جائز ) ولا تخلطون بين الاثنين , وفيه توضيح لأدلة الاختلاط في المساجد والطواف .
( هنـا ) (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=197370)




وتفضل هذا الكتيّب مختصر وموضح أيضاً الأدلة على التحريم واجماع العلماء والأئمة الأربعة على ذلك , ومو ديننا دين التناقض ولله الحمد .

( هنـا ) (http://ia341306.us.archive.org/0/items/etttat/etttat.pdf)


وأتمنى من أي شخص عنده تساؤلات بخصوص تحريم الاختلاط يقرأ الروابط جداً مفيده ومختصره , ويبحث أكثر في الموضوع , واللـه يزيدنا علم .



وبعد وش فيه أبو سارة مو أنت تبغى كلام مقنع ولا يهمك مين يقوله ؟ ووش فرق أبو ساره عن محمد محيا ؟!
شوف الكلام , الكلام معقول جداً ومو شرط كل شي في ديننا عليه نص صريح !



طيب تتفقين معي أن منع المرأة من العمل كاشيره لن يمنع حدوث الحرام؟
لأن الشريفة تظل شريفة سواءً اشتغلت أو قعدت في بيتها والعكس صحيح
أتفق معاك وليه ما اتفق وهو صحيح .. لكنه مو مبرر أبداً ؛
لأن المشكلة مو في الشريفه المشكلة بغيرها إذا فتحنا لها الباب بيدينا :SMIL:


هذا شي , والشي الثاني في الشريفة نفسها إذا انفتحت أبواب الفتن بشكل أوسع هل تضمن نفسها ؟

الرسول عليه الصلاة والسلام وهو أفضل مننا كان أكثر دعائه اللهم يامقلب القلوب ثبت قلوبنا على دينك ,

فما بالك بالشريفه المحاطه بالفتن ؟ ونعرف أن قلب المؤمن بين أصبعين من اصابع الله يقلبه كيف يشاء

على كذا .. نفتح مراقص وسينما وغيره ونغض النظر عن حكمه ونقول الشريف بيظل شريف وماراح يروح والعكس !

احنا خير أمة أخرجت للناس نأمر بالمعروف وننهى عن المنكر .. واجب علينا نمنع المنكر والفتن بقدر الإمكان
وعمر الدين ما حكم على شريف وغيره .. الحكم على الجميع .


خاصه ان هالشغله مو ضروريه وفيه الكثير اللي بيقوم فيها بدون مشاكل :SMIL:



عمل المرأة في مجال التعليم ما فيه فتنة؟
طيب في جامعة الملك عبدالله يوجد تعليم مختلط ولم تحرمه اللجنة الدائمة وهذا أكبر اعتراف بأن الاختلاط ليس محرم في الشرع وإلا كان صدرت فتوى بالتحريم من هيئة كبار العلماء
أو من اللجنة الدائمة وأصلاً لو كان حرام لما سمح به الملك عبدالله في جامعة تحمل اسمه.. صح والا لا؟
لا مو صح .. ما باقي إلا نستدل من واقعنا التعبان !

ما نحصر التعليم بجامعة الملك عبدالله .. واحنا عارفين من اللي يدخلها ومين اللي يدرّس فيها ..

أما من ناحية الحكم .. فـ مو معقول ولي الأمر يأمر بشي ويعارضوه العلماء قدام الناس , يعني في صمت العلماء حكمة.

لو وقفنا ضد أمر الملك بتكون الفتنة أكبر من الاختلاط , وأنا متأكدة إنك فاهم كل هالأمور :SMIL:


طيب اسأليهم انتي أنا قلت من البداية مافيه فرق وعادي لو تحاسب العائلات أو العزاب.. احنا في سوق
وهذا مقصدي بسؤالي , لأن مافيه فرق بين العزاب والمتزوجين ( عوائل ) ليه قالوا عوائل فقط ؟ ليه ما صار مفتوح أو للنساء فقط ؟

بالعربي اللوحة مالها داعي , يعني وش المقصد منها ؟ عموماً ماتغيّر شي .. بس مجرد سؤال :SMIL:



يعني السبعة اللي وقعوا الفتوى هم علماء الأمة
يا أختي اسألي العلماء ما معنى الإجماع وبتعرفي ان الفتوى لا تمت للإجماع من قريب أو بعيد

السبعة اللي وقعوا الفتوى هم علمائنا واجمعوا على التحريم بسبب الاختلاط ( اللي مجمعين على تحريمه علماء الأمة سابقاً )

الله عز وجل أمرنا بسؤال أهل العلم : ( واسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون ) ولا نتبع قول إلا من نثق بعلمه ودينه .
وهؤلاء من خيرة العلماء, فإذا لم يكن لدينا علم بمسألة وقد بحثوها وأفتوا فيها فهم أعلم منا ويجب علينا اتباعهم

إلا إذا كان هناك أدلة تعارض الحكم , وجميع الأدلة اللي يظن البعض أنها تعرض ردوا عليها ووضحوها .



كله معرض للخطأ.. كلام العلماء وكلام العامة.. ومهما كان اطلاع العالم ودرجة علمه يظل بشر معرض للخطأ في اجتهاداته


عفواً المقصد أكثر عرضه للخطأ .. وإلا عارفين إن كلنا بشر ولا أحد قال إنهم ملائكه :SMIL:


وحلو إنك معترف إن كلامك معرض للخطأ .. هذا شي ايجابي ,

طيب لما يكون كلامك أو كلام أي شخص من العامه مساوي لكلام العلماء ( بحجة كلنا بشر )

ليه مالنا أجر على الإجتهاد ؟ وليه نأثم لو حللنا شي حرمه العلماء – بعلمهم وأدلتهم - أو العكس ؟

في اتباع قولهم اتباع الأعلم , لأن رأي الجماعة ليس كرأي الفرد وهم جماعة , والخطأ من الجماعة نسبته اقل بكثييير من خطأ الفرد .

أتمنى ما نساوي أي بشر بالعلماء ونجعل لهم حق الإفتاء والتقييم والرفض والقبول .



عندنا قرآن وسنة ليس فيهما ما يحرم عمل المرأة كاشيره إذن اللي تبغى تشتغل تروح تشتغل لأن الشرع ما منعها تشتغل
واللي تبغى تقعد في بيتها خليها تقعد لأن الشرع ما منعها تقعد في بيتها
شرع الله واضح ما يحتاج تعقيد


الغريب إن العلماء مستدلين ولا فيه عالم يصدر حكم بدون ما يستدل على دليل , أصلاً ماله حق يتكلم

ومع هذا قاعدين ترددون ( مافيه دليل يحرم عمل المرأه كاشيره ! ) حتى الفتوى واضحه وما تحتاج تعقيد :SMIL:
وعمر العلماء ما أصدروا فتوى وفوق راس العامة استفهام !


يا أختي ليه تروحي بعيد.. أنا كلامي واضح قلت دليل صريح على تحريم عمل المرأة
ولم أطلب آية أو حديث مذكور فيه كلمة "كاشيره"!!!
حتى أنا واللـه كلامي واضح .. قلت لك مااحد حرم عمل المرأه ! لكن أنت اللي مصّر تخلي العله في العمل وليس في طبيعته



صراحة كل الأدلة اللي ذكرتيها لا علاقة لها بعمل المرأة وليست كلها أحاديث صحيحة
ولا حتى تحرم الاختلاط.. وهذي هي المشكلة أننا نحاول أن نحرم شيئاً بأي دليل حتى لو كان غير صحيح أو غير صريح..
طيب الحديث اللي ذكرتيه عن الطواف ومزاحمة الرجال لو اعتبرناه دليل تحريم مثل ما تقولي فمعناه أن حكم الطواف حرام على النساء.. فهل الإسلام فعلاً يحرم على المرأة الطواف بالبيت؟!
رديت فوق .. الجواب في الروابط , وأنا قلت إني مستعده أعطيك سند الأحاديث .هأهأااا


أي محافظ الله يرحم والديك.. فيه مجتمع محافظ يخاف الفتنة من موظفة كاشير؟


المفروض إذا كان المجتمع محافظ فعلاً يصير عادي لأننا ما نخاف على رجالنا من الفتنة لأنهم "محافظين"
يعني المجتمعات الإسلامية الأخرى خلاص دخلوا في دائرة التفسخ الأخلاقي وانتم الملائكة الوحيدين على وجه الأرض؟

والا فيه إسلام خاص بكل مجتمع!!
عشان كذا صار الإسلام يجيز عمل المرأة كاشيره في المغرب ومصر لكن يحرمه عليها في السعودية!


ووالديك يارب , تعتبر السعوديه ولله الحمد من الدول المحافظه مقارنه بغيرها . واللي يحكمها الشرع وليس القانون


وإذا فيه أحد يشوف مجتمعه مجتمع غير محافظ فأنا أطمنه فيه مجتمعات كثيير محافظه ومحافظه بمعنى الكلمه بعد ,
من قال هلك الناس فهو أهلكهم !


ومو دليل إن المجتمع المحافظ مايخاف من الفتن في عهد الرسول عليه الصلاة والسلام وهم أفضل القرون
كانوا يخافون من الفتن ويحذرون منها .

لا يااخوي ما أحد قال إننا ملائكة .. ولا فيه اسلام خاص بكل دوله , لكن فيه تطبيق خاص بكل دوله , مو كل الدول تطبق الشريعه صح

الدول الثانية قضاتهم يدرسون ( قانون ) واحنا قضاتنا يدرسون ( شريعة ) يعني اللي يدرس شريعة يكون قاضي ,
مو التركيز على القوانين أكثر


واحنا نتبع مذهب أهل السنة والجماعة اللي يأخذ الأرجح من كل مذهب .. وهذي نعمة ولله الحمد

وهل إذا فعل المسلمون في مصر والمغرب وغيره ذلك يعتبر دليل على جوازه وإباحته ؟

وغير قضايا تحرير المرأة والاستعمار اللي حصل لهم جعلهم أكثر انفتاحاً !

أنتم بكلامكم تفتحون أبواب وتخوضون بأمور مالنا فيها علم كافي

احنا مذهبنا ما قال لنا حلال تلبسون قميص طويل مع بنطلون وتشتغلون بأي مكان بنشاط !
وبنفس الوقت ما نقدر نقول إنهم على خطأ . لكن فيه أشياء حكمها واضح وضوح الشمس ومع ذلك مايتبعونها
العلماء يمنعون الشي قبل حدوثه لأنه لو حدث ما راح يتغيّر بسهوله .. هذا إذا ما صار التغيير مستحيل !

ما أحد طهر السعوديه وكلنا نشوف بعيوننا اللي يصير من أخطاء وارتكاب آثام .. لكن ماتبرر لنا ارتكاب خطأ ثاني


* ( ما أقلل من قدر أي مسلم من الدول الثانيه لكن أوضح بعض الفروق - من ناحية الدول وليس الأفراد - وأكيد فيه مسلمين من غير السعوديه أفضل منا بكثيير )



بالعكس كلام الله ورسوله أقنعني
وما راح يحاسبني الله إذا ما أقنعني كلام البشر
والحجة على الجميع دائماً هو الدليل من الكتاب والسنة
وشي أكيد مو الهدف هنا ان واحد يقنع الآخر
المهم كل واحد يقول اللي عنده
ولا المهم كل واحد يقول اللي عنده بدون علم لأنه يسبب تشويش على العامه وهو من أخطر الأمو
وليه نفصل علمائنا عن القرآن والسنة ؟ الحمدللـه إلى الآن فيهم خير ومتبعين كلام الله ورسوله

المشكلة وصلت بتصغير العلماء والاستهانه باجتهادهم ,


احنا بهالكلام منكرين للمعروف .. مين اللي وصل الحلال والحرام اللي قاله الله والرسول عليه الصلاة والسلام

مو العلماء بفضل من الله ؟ والحين جايين وبكل بساطه نقول صرنا مثل الأحبار والقساوسه لأننا نتبعهم ! وكأن علمائنا قاعدين يتكلمون من راسهم !

اللـه يحفظ علمائنا ويطول بأعمارهم , و اللـه يرينا الحق حق ويرزقنا اتباعه ويرينا الباطل باطل ويرزقنا اجتنابه .

..



من حق أي مسلم يسأل عن أمور دينه ويطرد الشك ولا نقول للشخص يتبع العلماء وهو ماعنده دليل
أتمنى إن اللي هنا يناقش لأنه يبغى الجواب وليس لأنه يبغى يناقش ويعارض فقط مثل الكثير من المواقع .

..

أعتذر على رفع الموضوع وأعتذر عالإطالة :SMIL:


ومره ثانيه أقول ردي موجه للكلام وليس للشخص نفسه , ووالله لا أقصد أحد بعينه .

[نبض العلم]

رجاااااااااااااااااءا

ليس هناك وجه مقارنة بين المعلمة والكاشيرة أبداً

ولو كنت كمعلمة " حتْوَطْوَط" فوسط الرجال كان الرجال اللا ورايا قعدني في البيت

(استفت قلبك وان أفتوك)

بصراحة الله لا يكتبها علينا لا إحنا ولا رجالنا نرضى بعمل زي كدا من باب سد الذرائع

وأتمنى أن لا نقيس قياساً أعمى ونتحمل وزر من اقتنع برأينا الذي هو مجرد رأي في تحليل هذه الوظيفة (في مفهوم الحوار) وهيئة كبار العلماء حرمته

( من حفظ كلمته فقد ملكها ومن قالها فقد ملكته)


ولأخي صدق الوفاء كلمة

عندما كانت النساء تداوي الجرحى في زمن الرسول عليه السلام لم يكن هناك رجال نعم لم يكن هناك رجال يقومون بذلك لأن الأشداء في ساحة الحرب أماالبقية المتبقية ممن عفي من القتال الشيوخ والأطفال والمرضى



أخي أبو فهد أرى أن الموضوع خرج عن مساره وكثر اللغط فيه ولا أعتقد أن حوارنا فيه سيقدم أو يؤخر في القضية لذلك .......

تقبل تحياتي

[zadi]

__________________


أبلة نبض

تفكريني بالدعاية حقت ( ألحقني ياحليب السعودية ) :245:

هههههههههههههههههههه

المناقشة حلوة وتحت الخطوط الحمرا لحد الآن |547| ليش تبغي تقفليها :233:

حقيقي أنا استفدت مع كل مداخلة من محمد أو حبيبة ,,, ودا واحد من فوائد الحوار :134:

الله يعطيهم العافية ماقصروا ,,, |547|

[{البحر}]

أخي أبو فهد أرى أن الموضوع خرج عن مساره وكثر اللغط فيه ولا أعتقد أن حوارنا فيه سيقدم أو يؤخر في القضية لذلك .......





طالما ان النقاش في صلب الموضوع ويتسم بأدب الحوار فما المانع أن يستمر ؟

من فوائد الحوار تغذية العقل وتنمية القدرة الحوارية للفرد واحترام الآخرين بإحترام آرائهم
اما المطالبة بإقفال باب الحوار ومحاولة إسكات الآخرين لمجرد ان البعض منهم لم يأخذ برأي محدد او بالاصح لم يرضخ لرأي معين فهذا غير مقبول

ام تريدونا ان نرجع للمقولة:
إن لم تكن معي فأنت ضدي!!!

[ابوفهد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالعكس هذا هو ما نريده لما يطرح من مواضيع حواريه وهذا ما سيميز الدرر والدررين
صراحة لقد استفدت كثيراً من حوار الغالي أبو عبدالله والغالية حبيبة أبوها جزاهما الله كل خير
لا من ناحية المعلومات الموجودة في مداخلاتهما ولا من حيث تمتعهما بأخلاق وأدب الحوار
فأحمد المولى عز وجل أن جعل هذا الموضوع مدرسة لنا جميعاً في كل شيء
وبما أن الحوار هنا في قمته وفوائده الجمه فلابد أن يستمر حتى تعم الفائدة الجميع
وعلى كل حال لسه هناك رد أخر حسبما فهمت من حبيبتي يخص الغالي أحمد ( صدق الوفاء ):266:
فلا تحرمونا من الفائدة وتواجد عمالقة الحوار هنا حيث من النادر أن نراهم متواجدون
وجزاء الله حبيبة أبوها كل خير على أن كانت سبباً في تواجدهم :181:
حفظك الله بحفظه ورعاك برعايته وحماكِ من عيون الحاسدين ما شاء الله تبارك الله :222:
دمتم بخير

[نبض العلم]

طالما ان النقاش في صلب الموضوع ويتسم بأدب الحوار فما المانع أن يستمر ؟

من فوائد الحوار تغذية العقل وتنمية القدرة الحوارية للفرد واحترام الآخرين بإحترام آرائهم
اما المطالبة بإقفال باب الحوار ومحاولة إسكات الآخرين لمجرد ان البعض منهم لم يأخذ برأي محدد او بالاصح لم يرضخ لرأي معين فهذا غير مقبول

ام تريدونا ان نرجع للمقولة:
إن لم تكن معي فأنت ضدي!!!


أخي الفاضل البحر

لا يدور بمفهومك ماقصدت (إن لم تكن معي فأنت ضدي )

لكن إن نظرت إلى الموضوع برمته يتناول حكم شرعي قد وقع وانتهى حُرّم بإجماع هيئة كبار العلماء فلماذا ندلي بدلونا وكأن أحكامنا هي الصحيحة لا ننسى أن (الإجماع) مصدر من مصادر التشريع الإسلامي فلم يجتمع العلماء عبث ..

سأخرج قليلاً عن الموضوع لأنتقل إلى نقطة مهمة وأثيرت في موضوع مع الأخت راجية الجنة وهي عن قيادة المرأة للسيارة أنا مع قيادة المرأة بقوة لأني مررت بظروف كنت أتمنى أن أقودها لإنهاء إحتياجاتي الضرورية لكن إن صدر حكماً بالتحريم فعلاً فلن أعارض وأحاور لأن الحكم مدروساً بنظرة ثاقبة وواسعة .. فقط هذا ما أحببت قوله وقس على ذلك هذا الموضوع

أبداً لست ضد الحوار أنا مع الحوار الهادف البناء والنقد البناء ولكن في أمور نجد أن لحوارنا فيه صدى ،، وهذه أحكام يااخوة ليس لنا أن نعترض عليها

تقبلوا فائق تحياتي

[نبض العلم]

[quote=zadi;576997]__________________


أبلة نبض

تفكريني بالدعاية حقت ( ألحقني ياحليب السعودية ) :245:

هههههههههههههههههههه

المناقشة حلوة وتحت الخطوط الحمرا لحد الآن |547| ليش تبغي تقفليها :233:

حقيقي أنا استفدت مع كل مداخلة من محمد أو حبيبة ,,, ودا واحد من فوائد الحوار :134:

الله يعطيهم العافية ماقصروا ,,, |547|[/quote


ههههه أهلاً (عمو ) زادي :218:

حليب ايه وبطيخ ايه وانت تذكرني باللا يحب يصيد في الموية العكرة :236:

ياشرير تدور على خطوط حمراء يعني تستنى شد شعور؟ :165:

المداخلة جداً رائعة وراقية بين حبيبة أبوها والأخ محمد

بس أشوف انو الموضوع مفروغ منه ،، نروح نستفيد من الحوار في مواضيع اجتماعية بعيدة عن الأحكام الشرعية ،، قضية جديدة مثلاً لسا ماعُرضت على الشرع

بصراحة أنا شايفة إن الموضوع خرج عن إبداء رأي إلى تشريع ومغالطة الشرع بس

وإكمال الحوار وإغلاقه حرية للجميع

دا رأيي فقط



تقبل تحياتي وبطل حرش

[حبيبة ابوها]

ههههههههههه يابعدي ياعمدتي تخاف علي يعني :130:
وأنا ما قلت شي من عندي كله كلام علمائنا الله يحفظهم :)


* أوافق أختي نبض واللـه ماقصرت ومقصدها واضح
الحكم الشرعي المفروض مايكون فيه مجال للنقاش لأن ديننا واحد مانختلف عليه .