المفكرين السعوديين _____ وآراءهم المسجونه.

[فهد الاحمد]

الســـــــلام عليـــــــــكم ...
___

المفكرين السعوديين محكومين بالاعدام بالنسبة للجهات المتخلفه ..

المفكر والمثقف السعودي يعاني بسبب تخلف المجتمع في شتى المجالات وخاصة الاجتماعية والسياسية .. اذ يرى المثقف السعودي انه من الصعب تجاوز مرحلة الخوف اللذي يمنعه من حرية الرأي .. وذلك بسبب الدعم الحكومي للجهات المتخلفه .. وغض نظرهم عن المفكرين والمثقفين السعوديين اللذين لهم اراء متنوره ...

واقصد هنا بالجماعات المتخلفه .. هم اللذين لا يحترمون الآراء الاخرى وهم اللذين يحاولون بشتى الطرق مسح هؤلاء المثقفين وابعادهم عن الساحه ( امثال الدكتور غازي القصيبي والدكتور تركي الحمد وغيرهم من المثقفين ) .. واتهامهم بالكفر والفسق لأنهم يمتلكون افكارا تختلف عن افكار تلك الفئه ....

المفكر السعودي .. يرى انه من الخطأ منع الحريه الشخصية في الآراء وغيره ... لأن في المجتمع الآراء تختلف بين شخص وآخر .. وليس كل الناس لهم فكر او توجه واحد .. هناك عدة توجهات وافكار من قبل الناس .. ولكن نلاحظ ان الصلاحية لفئه واحده فقط .. والفئات او الافكار الاخرى ليس لديها اي صلاحية .. فكيف يستطيع المجتمع ان يتأقلم مع بعضه وهنالك فئات مظلومة ومسجونه فكريا لا تستطيع حتى ان تبدي رأيها بكل وضوح وصراحه ؟؟؟؟؟؟

واذا تكلم المفكر السعودي وطرح مواضيع تختلف تماما عن الفئه المتخلفه...

فهذا هو يوم القيامة بالنسبه للمفكر السعودي .. اذ يستعد للهجوم من قبل الفئه ذو الصلاحية ... واتهامه بالكفر والفسق والعلمانية وغيره من مصطلحات .. و اهدار الدم في بعض الاحيان .. مثل الدكتور غازي وتركي الحمد ..

وبرأيي ان هذا ليس اسلوب في التعامل السليم .. بل هو اسلوب من اساليب الهيمنة المرفوضه ..
______________________________ _______

وتحياتي ....;)

وهذا إهداء .. كل واحد يحط السماعات :

http://song.6arab.com/aryaam..ersem-gharam.ram

[ألفيصل]

استاذي الفاضل فهد الاحمد

اسمح لي بإلقاء اللوم والعتب الكبيرين عليك لانك نظرت للموضوع من زاوية ضيقة جداً ولم تصب كبد الحقيقة فحولت موضوعك الحيوي الى ما يمكن تسمته بـ" شاهد ما شافش حاجه " ..


أخي الكريم :

لا اعلم كيف وصفت فئة معينة بالجماعات المتخلفة في حين وصفت فئة اخرى بالمثقفين وكأن هؤلاء المثقفين جاءوا من خارج محيط المجتمع ذلك " المتخلف " حسب زعمك في حين تناسيت ان هؤلاء المثقفين ليسوا الا جزء لا يتجزأ من المجتمع مهما بلغت ثقافتهم ومستواهم العلمي والمعرفي أمثال من استشهدت بهم " غازي وتركي " وهذا ليس تهميشاً للفروقات الثقافية .


قبل مناقشة لب الموضوع :

اخي ربما لا تعلم من هو غازي القصيبي ومن هو تركي الحمد !!؟؟ او ربما تجاهلت الحقائق فاطلقت العنان لقلمك ليكتب عنهم ما لا يعلمه

ان غازي وتركي مثالين لتلك الفئة التي تسميها انت بالمثقفة واسميها انا بالمتخلفة ليس تحيزاً او شن حرب عليهما ولكن لسبب بسيط جداً وهو انهما كلما زاد علمهما زاد جهلهما بالدين اولاً ثم بالمباديء والاخلاق ثانياً ثم بواقع وطبيعة المجتمع السعودي الذي تربى على اسس متينة من الاخلاق والقيم التي لا يمكن ان تغيرها الثقافات والمعارف المختلفة مهما كانت !!

انا لم اقرأ لتركي الحمد ولا يشرفني ذلك بل قرأت عنه ولعل آخر ما قرأت اللقاء الذي اجرته صحيفة الرياض قبل تسعة اشهر مع زوجته المصون التي وصفت الحمد بكل صفات النبل والقيم والاخلاق حتى انها وصفته بالمظلوم والمسكين دفاعاً عنه بينما يخرج تركي الحمد على طلبة الجامعة ليبث لهم ما تعلمه من انحطاط أخلاقي تحت مسمى العولمة والحضارة الغربية التي ابهرته كما ابهرت غازي واتيا ليطبقاها هنا في اطهر بقعة على وجه الارض وغيرهم ممن تسميهم بالمثقفين كثير وللأسف لم يأخذوا من تلك الثقافة المزعومة سوى الساقط والرخيص ..


ساضرب لك مثالاً لتعلم من هو تركي الحمد الذي تحاول تجريده من العلمانية وانا لا اريد ان اثبتها عليه ولكن الحكم لك انت

في مجلس مع احد المشائخ يتحدث عن تركي الحمد يقول لقد اصدر الحمد هذا كتاباً قبل عشر سنوات تقريباً يتحدث فيه عن البعث حتى انكره في نهاية المطاف . ( الكلام للشيخ وعلى ذمته ) .

ثم يأتي غازي ليتطاول على فضيلة الشيخ عائض القرني ما لبث ان رد عليه القرني بقصيدة كتبت باحرف من نور فند من خلالها حقائق لا يمكن للزمان ان يتجاهلها او يخفيها كما اخفاها هؤلاء المثقفين ولو اردت القصيدة فقط ابلغني ، ولو رجعت إلى شقة الحرية لغازي التي ابهرت الوسط الادبي والثقافي في فترة من الزمن ولا زالت لرأيت العجب .


اخي الكريم ان الثقافة التي تنسلخ من الدين ليست بثقافة والتي لا يحمل صاحبها هم الامة الاسلامية من خلالها ليست إلا وبالاً على صاحبها ..

أخي الكريم ان اشد ما يغضبني هو مناقشة دكتور حصل على شهادته من خارج المملكة امثال تركي وغازي مهما كان مجالها . اتعلم لماذا ؟

لأنه تجرد من القيم والمبادىء فاصبح ينظر للحياة والمجتمع بشكل عام نظرة ازدراء واصفاً اياه بالتخلف الذي لا علاج له وكأنه لم يكن يمثل عضوية ذلك المجتمع في ما مضى من الزمان فاصبح ينتقد كل شيء ويحقر كل شيء هنا سواء مجتمع أو نظام وحتى طبيعة ويقارنه بحضارة الغرب التى ما تفتأ ان تصف الاسلام والمسلمين بالرجعية والتخلف .

حاول الدخول في نقاش مع احدهم لتكتشف مع اول كلمة ينطق بها انه لا يراك سوى فكر مغلق ومتخلف ما تلبث ان تربط كل اطروحاتك بالدين وربما طلب منك ان تترك الدين جانباً ليمضي النقاش بطريقة سليمة وان فعلت فسوف يرهق فكرك بتصوير تلك الحضارة الغربية التي عاشها وكأنه كان احد اعضاء الكونجرس أو مجلس الشيوخ ونسي تلك الليالي التي امضاها في احتساء " الفيمتو !!!؟؟؟ " في البارات والمراقص والنوادي ومداعبة الساقطات والغواني ليخبرك انه كان مثالاً وانموذجاً لطالب العلم المجتهد والمثابر الذي استطاع ان يلفت انظار استاذته وزملاءه له لما يتمتع به من اخلاق وذكاء غير مسبوق .


اخي العزيز اذا اردت ان تعرف المستوى الحقيقي لأولئك المفكرين الذين تعني فانظر الى قراراتهم الارتجالية التي نسفوا بها نظام اداراتهم وما اولوا به من مهام جعلتنا نعلق في الهاوية فلم نستطع التقدم خطوة واحدة للأمام .


اخي العزيز الثقافة بريئة من امثال هؤلاء ولو كان فيهم خيراً لرأيناه منذ زمن ولكنهم لم يحملوا الثقافة الحقيقية والحضارة الحقيقة التي تسير بخطى ثابته على هدي المصطفى عليه الصلاة والسلام التي لم ولن تكون في يوم من الايام مسجونة فالعلم والثقافة الحقيقية لا يمكن قتلهما .


قبل الختام الفت انتباهك الى انه لا يمكن ان يتفق الناس على اثبات جنون العاقل فكيف تراهم اتفقوا على نفس الوصف لتركي وغازي ؟؟؟؟


اعذرني واقبل رأيي بصدر رحب ولك مني العتبى والرضى ان أخطأت في في فهم ما ذهبت اليه بطريقة سليمة .



مع تحياتي

[فهد الاحمد]

مرحبا اخي الفيصل .. واشكرك على حوارك الراقي .. ولو انك اتهمتني بعدم العلم بهؤلاء المثقفين ..ولكن احييك على النقاش السليم ...
______________________________ ___________________

اخي الكريم .. هذا تعليقي لكل كلمة كتبتها ردا على الموضوع ..
__

- بالنسبه الى هذه : ( لا اعلم كيف وصفت فئة معينة بالجماعات المتخلفة في حين وصفت فئة اخرى بالمثقفين وكأن هؤلاء المثقفين جاءوا من خارج محيط المجتمع ذلك " المتخلف " حسب زعمك في حين تناسيت ان هؤلاء المثقفين ليسوا الا جزء لا يتجزأ من المجتمع مهما بلغت ثقافتهم ومستواهم العلمي والمعرفي أمثال من استشهدت بهم " غازي وتركي ")

- نعم .. ووصفي كان دقيقا الى حد ما .. انا افهم من كلامك .. بأن مجتمعنا يمتلك فكرا واحد !!! حين قلت وكأن المثقفين جاءوا من خارج محيط المجتمع !!!!!!!!!!!!!!!! ولتعلم اخي الكريم ان انتقادي لك هو اختلاف فكري بيني وبينك .. مع العلم ان انت وانا نعيش في مجتمع واحد.

وطبعا وصفت بتلك الفئه المتخلفه . اي الفئه اليمينيه المتطرفه .. واللذي ادى تطرفها الى حرق ومنع مساعدة طالبات المدرسة اللتي احترقت في مكه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
______________________________ _____

بالنسبه لهذه (اخي ربما لا تعلم من هو غازي القصيبي ومن هو تركي الحمد !! او ربما تجاهلت الحقائق فاطلقت العنان لقلمك ليكتب عنهم ما لا يعلمه )
- للعلم فقط فأنا من المتطلعين للكاتب تركي الحمد .. ومهتم بقراءة مقالاته .. وقد قرأت اربع من كتبه وبيدي الآن الخامس ..

.. وبالنسبه الى غازي فقرأت بعض مقالاته لكني سمعت عنه اكثر ..... فقط لكي لا تتهمني بعد معرفة من اتكلم عنه .. وهل يعقل يا اخي ان اتكلم عن اناس لا اعرفهم ؟؟؟؟؟
______________________________ ______

وبالنسبه الى هذه اخي (ان غازي وتركي مثالين لتلك الفئة التي تسميها انت بالمثقفة واسميها انا بالمتخلفة لسبب بسيط جداً وهو انهما كلما زاد علمهما زاد جهلهما بالدين اولاً ثم بالمباديء والاخلاق ثانياً ثم بواقع وطبيعة المجتمع السعودي الذي تربى على اسس متينة من الاخلاق والقيم التي لا يمكن ان تغيرها الثقافات والمعارف المختلفة مهما كانت !! )
- من حقك ان تسمي هذه الفئه بالمتخلفه وهذه وجهة نظرك الخاصه.
ولم افهم ماذا تقصد بمقولتك ان كلما زاد علمهما زاد جهلهما بالدين ؟؟
وهل برأيك ان الدين حاجز لمنع العلم ؟؟ ولا ارى ان هذا يغير مبادئ الاخلاق . لأن الانسان هو اللذي يدرك ماهو الاخلاق .. وليس الدين فقط .. فهنالك اناس يعتنقون ديانات اخرى واخلاقهم عال العال .. ولا علاقة بكلامك بهذا الموضوع ابدا ..
______________________________ __________

بالنسبه الى هذه (انا لم اقرأ لتركي الحمد بل قرأت عنه ولعل آخر ما قرأت اللقاء الذي اجرته صحيفة الرياض قبل تسعة اشهر مع زوجته المصون التي وصفت الحمد بكل صفات النبل والقيم والاخلاق حتى انها وصفته بالمظلوم والمسكين دفاعاً عنه بينما يخرج تركي الحمد على طلبة الجامعة ليبث لهم ما تعلمه من انحطاط أخلاقي تحت مسمى العولمة والحضارة الغربية التي ابهرته كما ابهرت غازي واتيا ليطبقاها هنا في اطهر بقعة على وجه الارض وغيرهم ممن تسميهم بالمثقفين كثير ..)

- اخي الكريم .. بالنسبه لزوجته .. لن اقول لك شيئا سوى انها زوجته .. وهي مدركه بكل كلمة تفوهته لأنها زوجته المعاشره له ..

وهنالك نقطه اريد ان اوضحها لك اخي الكريم .. انت قلت لنا هنا :ليبث لهم ما تعلمه من انحطاط أخلاقي تحت مسمى العولمة والحضارة الغربية

- اخي الكريم .. تركي الحمد مثقف قبل ان يخرج من المملكة للدراسه لإطلاعه وادمانه قراءة الكتب في شتى المجالات الاجتماعية والسياسية.. سفره للخارج لم يؤثر عليه ذاك التأثير .. الا في بعض الامور اللتي يراها مناسبة لرقي وتطور الانسان من تخلفه ..

وأخطأت عندما قلت انهم يريدان تطبيق الافكار الغربيه .. هنالك فرق بين تطبيق ورأي .. الكاتب يطرح موضوعا .. ومن الناس او الشعب الاختيار او الاقتناع .. لم يستخدموا اداة ترغم الانسان على الاقتناع بأفكارهم كما يفعلون البعض ..
______________________________ ________________

بالنسبه الى هذه ( في مجلس مع احد المشائخ يتحدث عن تركي الحمد يقول لقد اصدر الحمد هذا كتاباً قبل عشر سنوات تقريباً يتحدث فيه عن البعث حتى انكره ( الكلام للشيخ وعلى ذمته ) .)

- لقد قرأت .. واعرف هذا الشي .. نعم هو كتب عن قصة حياته .. عندما اصبح عضوا في منظمة بعثيه سرية في السعوديه .. دخل هذه المنظمه بالرغم عدم اقتناعه بالبعثية .. وهو كاتب حر .. وهو من اللذين يرفعون شعارا تقول .. ( لا للرأي حاجز ) البشر آراء وافكار ..
______________________________ ________________

بالنسبه الى هذه (اخي الكريم ان الثقافة التي تنسلخ من الدين ليست بثقافة والتي لا يحمل صاحبها هم الامة الاسلامية من خلالها ليست إلا وبالاً على صاحبها ..)

- يا اخي هؤلاء المثقفين ينظرون للحياة نظرة مختلفه تماما .. ولا ينظرونها من زاوية واحده .. لأن التاريخ اوجد لنا في الاسلام عدة مذاهب .. وكل عالم دين مختلف عن عالم الدين الآخر .. هم ينظرون بأن التاريخ اوجد لنا متاهات فكرية متعدده .. ففلان مع حكم طالبان .. وفلان مع الازهر .. وفلان مع الشيخ بن باز الله يرحمه .. و و و و و و و و و و و ووو و و و و .. هؤلاء الاشخاص يرفعون شعار الانسانيه .. والاصلاح .. وكيف نرجع طالبات المدرسة المحترقه الى أهاليهم ؟؟ وما ذنب الطالبات .. هل ذنبهم هو تخلف تلك الفئات ؟؟ اذن اين هؤلاء اللذين يجب ان يواجهون هذه الفئات ؟؟ الانسان له عقل يفكر ويدرك فيه .. واذا لم يستخدم الانسان عقله بالطريقه اللتي تتماشا بها العصر.. ولنقرأ على الدنيا السلام ..
______________________________ ____

ومثلما ذكرت .. ان تركي الحمد كان يحمل افكاره هذه قبل السفر والدراسه للخارج .. فلا تحكم بشيء تجهله اخي العزيز ..
______________________________ _______

وهذا كل ما لدي من رد .. ومتى نستطيع ادراك الحياه اذا لم ندرك عقولنا ..

وتحياتي لك ...

[ألفيصل]

اخي الكريم فهد سوف أرد عليك بطريقة النقاط كما فعلت لتسهيل النقاش وتحديد مساره .

انا افهم من كلامك .. بأن مجتمعنا يمتلك فكرا واحد !!! ولتعلم اخي الكريم ان انتقادي لك هو اختلاف فكري بيني وبينك .. مع العلم ان انت وانا نعيش في مجتمع واحد.

نعم يوجد اختلاف فكري ولكن التوجه واحد كما هو الهدف ويحكمنا في ذلك الدين والمبادىء والعادات .

وطبعا وصفت بتلك الفئه المتخلفه . اي الفئه اليمينيه المتطرفه .. واللذي ادى تطرفها الى حرق ومنع مساعدة طالبات المدرسة اللتي احترقت في مكه .

هل تسمع بمن كذب الكذبة وصدقها ؟؟؟ انا لا اعنيك هنا ولكني اعني من نشر ذلك البهتان العظيم الذي صدقته انت كما صدقه غيرك ..

هل تعتقد ان رجال الهيئة ( الفئة اليمينية المتطرفة حسب زعمك ) او اي بشر مهما كان منهجه يقوم بحجز الطالبات والمعلمات داخل مدرسة تحترق متعللاً بذريعة الحجاب ؟؟؟ لا اعتقد ان فكرك يقودك الى تصديق مثل هذا البهتان وتلك الشائعة السخيفة وان كنت كذلك فقد مرت عليك كما مرروها على غيرك بكل اسف اولئك الذين يسعون لتحقيق اهداف ارى بوادرها تلوح في الافق وستتضح لك وللجميع قريباً .

للعلم فقط فأنا من المتطلعين للكاتب تركي الحمد .. ومهتم بقراءة مقالاته .. وقد قرأت اربع من كتبه وبيدي الآن الخامس ..

.. وبالنسبه الى غازي فقرأت بعض مقالاته لكني سمعت عنه اكثر ..... فقط لكي لا تتهمني بعد معرفة من اتكلم عنه .. وهل يعقل يا اخي ان اتكلم عن اناس لا اعرفهم ؟؟؟؟؟

اتمنى ان لا تكون متأثراً بما قرأت فهؤلاء يمزجون الحالي بالمر دون ان تعلم وان اردت اخبرني عن الكتاب الذي تقرأ لأحدد لك بعض متاهات توجههم المدسوس داخل كتبهم برقم الصفحة والسطر .

- من حقك ان تسمي هذه الفئه بالمتخلفه وهذه وجهة نظرك الخاصه.


هذه ليست وجهة نظر خاصة بل رأي المجتمع بأكملة وحقيقة مكشوفة للجميع .

ولم افهم ماذا تقصد بمقولتك ان كلما زاد علمهما زاد جهلهما بالدين ؟؟

ما تحتاج تفسير !!!


وهل برأيك ان الدين حاجز لمنع العلم ؟؟ ولا ارى ان هذا يغير مبادئ الاخلاق . لأن الانسان هو اللذي يدرك ماهو الاخلاق .. وليس الدين فقط .. فهنالك اناس يعتنقون ديانات اخرى واخلاقهم عال العال .. ولا علاقة بكلامك بهذا الموضوع ابدا ..


ان اول كلمة انزلها الله على نبينا الكريم " إقرأ " .

أما الأخلاق فهي نسبية وما الاسلام إلا مقراً لمحاسن الاخلاق بل ان الاسلام هو الاخلاق بعينها وما يحمله غير المسلمين من خلق لا ننكره ولكن لا استطيع تعميم ذلك على الجميع ولك ان تطلع بما يدور في العام اليوم من أخلاق لتعرف ما معنى الاخلاق في الاسلام وغيره .


.. تركي الحمد مثقف قبل ان يخرج من المملكة للدراسه لإطلاعه وادمانه قراءة الكتب في شتى المجالات الاجتماعية والسياسية.. سفره للخارج لم يؤثر عليه ذاك التأثير .. الا في بعض الامور اللتي يراها مناسبة لرقي وتطور الانسان من تخلفه ..

يا اخي الكريم ان الثقافة لا تعني القراءة فقط ولا تعني الاطلاع فقط الثقافة أخلاق متى تجرد منها فقد انتفى معنى الثقافة ولو كان الامر كما تقول لاستطعنا تعميم الثقافة على كل خريجي الجامعات الذين نراهم يتسكعون في الشوارع بلا اخلاق وبلا مبادىء وبلا احترام حتى للذات .


وأخطأت عندما قلت انهم يريدان تطبيق الافكار الغربيه .. هنالك فرق بين تطبيق ورأي .. الكاتب يطرح موضوعا .. ومن الناس او الشعب الاختيار او الاقتناع .. لم يستخدموا اداة ترغم الانسان على الاقتناع بأفكارهم كما يفعلون البعض ..

انت تنظر للموضوع من زاوية ضيقة جداً يا اخي الكريم هناك فئات من الناس امثال تركي وغيره يتبنون افكاراً ومبادىء يقبعون خلفها وينشرونها في جسد الامة بالتدريج والموضوع ليس فرض رأي ولكنه سيطره فكرية يقع ضحيتها كثير من القراء الذي لا يدركون توجه الكاتب مبكراً واتمنى ان لا تكون منهم ..

لقد قرأت .. واعرف هذا الشي .. نعم هو كتب عن قصة حياته .. عندما اصبح عضوا في منظمة بعثيه سرية في السعوديه .. دخل هذه المنظمه بالرغم عدم اقتناعه بالبعثية ..

اشكرك على المعلومة التي لا اعلم كيف فسرتها منذ ان عرفتها حتى اليوم ؟؟؟؟


( لا للرأي حاجز ) البشر آراء وافكار

هل تدرك خطورة مثل هذه الشعارت ؟؟؟ اتمنى ان تعيد النظر بتمعن .


لأن التاريخ اوجد لنا في الاسلام عدة مذاهب .

وهل الاسلام فعلاً عدة مذاهب ؟؟؟ ان الاسلام هو الاسلام لا يتجزأ ولا يناقض نفسه ولو تعرفت على المذاهب الاربعة الصحيحة لوجدت انه لا فرق بينها والاختلاف فيما استجد على الامة من احداث اختلف بسببها العلماء كل حسب اجتهاده وعلمه وهذا لا يعد ذريعة لك لتنساق مع فئة دون أخرى فالحق بين والباطل بين وقد وضح لك المصطفى عليه السلام الطريق السليم فقال " استفت قلبك وان افتوك الناس " وكل يؤخذ من قوله ويرد إلا المصطفى عليه الصلاة والسلام حتى العلماء والفقهاء .

.. هؤلاء الاشخاص يرفعون شعار الانسانيه .. والاصلاح .. وكيف نرجع طالبات المدرسة المحترقه الى أهاليهم ؟؟ وما ذنب الطالبات .. هل ذنبهم هو تخلف تلك الفئات ؟؟

اتمنى منك مراجعة التقارير ونتائج التحري لتعلم الاسباب الحقيقة التي زادت من حجم الكارثة لتتبين براءتهم من ذلك البهتان .

والاسباب الحقيقية هي جهل المعلمات بوسائل وطرق الانقاذ السليمة وعنصر المفاجأة وضيق المخارج وكثرة عدد الطالبات وحالات الاغماء التي اصيب بها المعلمات والطالبات على حد سواء وغيرها وهي اسباب طبيعية جداً ومتوقعة في كل مكان فكن عقلانياً ومتحرياً للحقائق الدقيقة من المصادر الموثوقة .

ومثلما ذكرت .. ان تركي الحمد كان يحمل افكاره هذه قبل السفر والدراسه للخارج .. فلا تحكم بشيء تجهله اخي العزيز ..

ذكرت لك سابقاً ان تركي الحمد ليس هدفاً لي ولا استطيع ان انسب له ما لم ينسبه لنفسه او تكتبه يده وهدفي هنا التوجه بشكل عام سواء للحمد او لغيره .

ومتى نستطيع ادراك الحياه اذا لم ندرك عقولنا ..

مقولة رائعة كم اتمنى ان توضح لي ولك ما خفي عن مستوى ثقافتنا وفهمنا ..



مع تحياتي

[فهد الاحمد]

العزيز .. ردك بالنسبه لبعض النقاط ليس صريحا وليس واضحا .... ولكن احييك واشكرك على هذا الحوار المقبول ..
______________________________

نقطة1 (نعم يوجد اختلاف فكري ولكن التوجه واحد كما هو الهدف ويحكمنا في ذلك الدين والمبادىء والعادات . )

-اخي العزيز .. الا تعلم ان الفكر احيانا يغير التوجه .. فكيف تقول بأن توجهنا واحد ؟؟ وبالنسبه للدين والمبادىء والعادات ... نعم كلنا يلبس ملبس الدين هنا .. ولكن هنالك فئة معينة تخلع هذا اللبس من الشخص وتتهمه بالفاسق والكافر وهو لا يعلم شيئا ... وليست عاداتنا هنا متشابهه اخي .. كل منطقة ولها عادات .. وان كانت متشابهة..
فهنالك اخي عادات تمنع الرجل من رؤية زوجته المستقبليه ؟؟ فهل هذه عادات ام ماذا ؟؟ وعاداتنا هنا تفضل زوج الاقارب .. وعلميا اثبتت الدراسات ان زواج الاقارب يشكل خطرا على الجنين في بعض الاحيان ... (ناخذ الزين ونحذف الشين ) وهذا المفروض ...

_____________________________

نقطة 2 (هل تسمع بمن كذب الكذبة وصدقها ؟؟؟ انا لا اعنيك هنا ولكني اعني من نشر ذلك البهتان العظيم الذي صدقته انت كما صدقه غيرك .. )

- اخي العزيز .. هذا هو الواقع .. والكل يعلم بهذا .. وهناك اناس شاهدوا بأم اعينهم .. هذا الشي .. ولكن يا احبيبي جرايدكم ما تكتب وماتركز في هالمواضيع المهمه .. انت لو قريت التصريحات اللي انا قاريها .. لكان صدقت .. تعرف وش قالوا الهيئه ؟؟؟ قالوا لا .. هذا كلام غير صحيح .. قالوا ان في واحد متنكر بزي رجال الهيئه .. وهو اللي منع هذا الشي وسبب في قتل الطالبات الابرياء .... ( ماشالله حلوه التصريفه) اخي الكريم .. احس اني جالس اتكلم مع شخص ليس له علم .. لا ادري .. وارجوا يا اخي اذا اردت ان ترد .. تلكم بما هو تعرفه .
وحاول اخي الكريم ان تتطلع في هذا الموضوع .. اذا كنت تعرف رجال امن او من لهم صلة بهذا الموضوع سيخبروك بالحقيقه المؤلمة اللتي انت وغيرك تجهلها .... واللتي للأسف لم اكن اريد تصديقها .. ولكن من يكذب الحق من أجل فئة معينه فبالتأكيد هو منهم ....;)
______________________________ _

نقطة 3 (اتمنى ان لا تكون متأثراً بما قرأت فهؤلاء يمزجون الحالي بالمر دون ان تعلم وان اردت اخبرني عن الكتاب الذي تقرأ لأحدد لك بعض متاهات توجههم المدسوس داخل كتبهم برقم الصفحة والسطر .)

-هههههههههه .. شكرا على النصيحه اللي انشالله تكون قدها ..;)
ومايحتاج تحدد المتاهات اللي تقول عنها .. لكن هناك متاهات ثانيه لازم انت تحددها ولو انك تجهلها ....;)
_____________________________

نقطة 4 (هذه ليست وجهة نظر خاصة بل رأي المجتمع بأكملة وحقيقة مكشوفة للجميع )

- كيف تحكم بأنه رأي المجتمع بأكمله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل لأنك انت او اصدقائك او من تماشيهم يفكرون بهذا التفكير .. فأصبح المجتمع بكامله يسلك هذا الطريق ؟؟؟ اخي العزيز .. هنالك عدة اتجاهات تستطيع ان تسلكها لكي تعلم ان هنالك اناس كثر يقرأون لتركي وغازي ويحبونهم ويسلكون طريقهم .. للأسف اخي .. انت تقول بأن هذا رأي المجتمع كله ؟؟؟ اخي العزيز .. ربما تقول هذا لأنك متؤثر بمن يكرهون المفكرين السعوديين .. حاول ان تختلط بالناس .. وتغير اختلاطك بتلك الفئه .. لربما تستطيع ان تعرف ان هذا ليس رأي المجتمع كله ...;)

______________________________ _

نقطة خمسه (أما الأخلاق فهي نسبية وما الاسلام إلا مقراً لمحاسن الاخلاق بل ان الاسلام هو الاخلاق بعينها وما يحمله غير المسلمين من خلق لا ننكره ولكن لا استطيع تعميم ذلك على الجميع ولك ان تطلع بما يدور في العام اليوم من أخلاق لتعرف ما معنى الاخلاق في الاسلام وغيره .)

- اخي العزيز .. نعم الاسلام يحث الناس على الاخلاق الكريمه والحسنه .. ولكن انظر حولك .. ستجك هنالك بعض المسلمين لا يعرفون ماهو الاخلاق .. أخي العزيز .. الاخلاق الحسنة منتشره في جميع انحاء العالم .. فهنالك الشين وهنالك الزين .. وهذا له علاقة كبيره بعلم النفس .. اذ تعرف ان فلان يمارس تصرفات سيئه لأسباب عده لربما تكون نفسيه يا اخي ..

__________________________

نقطة 5 : (يا اخي الكريم ان الثقافة لا تعني القراءة فقط ولا تعني الاطلاع فقط الثقافة أخلاق متى تجرد منها فقد انتفى معنى الثقافة ولو كان الامر كما تقول لاستطعنا تعميم الثقافة على كل خريجي الجامعات الذين نراهم يتسكعون في الشوارع بلا اخلاق وبلا مبادىء وبلا احترام حتى للذات .)

- اخي الكريم .. بداية الثقافه هي الإطلاع .. نعم .. والعلاقة بين الثقافه والاخلاق نسبية جدا .. لأن فعلا هنالك مثقفين ليس لديهم مبدأ للأخلاق والعكس .. فماهذا المدى البعيد اللذي تتحدث عنه عن الاخلاق والثقافة ... الاخلاق ليس لها علاقه بالثقافه الا نسبيا .. فمثل ماذكرت ان علم النفس هو اللذي يحدد ماهو مدى البعد او القرب بين الثقافة والاخلاق ...
__________________________

نقطة 6 (انت تنظر للموضوع من زاوية ضيقة جداً يا اخي الكريم هناك فئات من الناس امثال تركي وغيره يتبنون افكاراً ومبادىء يقبعون خلفها وينشرونها في جسد الامة بالتدريج والموضوع ليس فرض رأي ولكنه سيطره فكرية يقع ضحيتها كثير من القراء الذي لا يدركون توجه الكاتب مبكراً واتمنى ان لا تكون منهم .. )

- اخي العزيز .. الأنسان له عقل وهو اللذي يدرك ما حوله ... فالقارئ هنا عند قرائته .. يستخدم عقله .. لكي يقتنع او لا يقتنع ... ومن ثم اخي الكريم .. اقرأ ثم حاور .. لعلمي انك لم تقرأ للكاتب .. فكيف تناقش ؟؟ هل تنقل كلام الآخرين ؟؟ اليس لك رأي خاص ؟؟
ويا اخي الكريم .. انا فهمت من كلامك ان الكاتب يريد ان يدس السم في الناس ؟؟ وما مصلحة الكاتب في ذلك اخي الكريم .. الكاتب له افكار وهو في غاية الاقتناع بهذه الافكار .. افكاره هذه جاءت من بعد دراسة طويله ... والناس بطبعهم مختلفين في الآراء .. حتى رجال الدين اخي ..
______________________

نقطة 7 :(هل تدرك خطورة مثل هذه الشعارت ؟؟؟ اتمنى ان تعيد النظر بتمعن . )

- ;) .. ادركها جيدا اخي الكريم .. ولو اعدت النظر .. لأدركتها اكثر .. ومقتنع بهذا الشيء ..
________________________

نقطة 8 (وهل الاسلام فعلاً عدة مذاهب ؟؟؟ ان الاسلام هو الاسلام لا يتجزأ ولا يناقض نفسه ولو تعرفت على المذاهب الاربعة الصحيحة لوجدت انه لا فرق بينها والاختلاف فيما استجد على الامة من احداث اختلف بسببها العلماء كل حسب اجتهاده وعلمه وهذا لا يعد ذريعة لك لتنساق مع فئة دون أخرى فالحق بين والباطل بين وقد وضح لك المصطفى عليه السلام الطريق السليم فقال " استفت قلبك وان افتوك الناس " وكل يؤخذ من قوله ويرد إلا المصطفى عليه الصلاة والسلام حتى العلماء والفقهاء .)

- الاسلام ليس عدة مذاهب ... ولكن .. سبق وقلت ان ظروف التاريخ .. هي اللتي اوجدت تلك المذاهب .. وهذه المذاهب انوجدت لإختلاف الناس .. فأصبح هنالك من يكفر المذاهب الأخرى .. وعدم ادراكه ان هنالك ظروف عدة وراء هذا الاختلاف .... ولو صحيح ان لا اختلاف بين تلك المذاهب زعم قولك الا بعض النقاط اللتي ذكرتها !!!!!!!!!!! اذن لماذا نرى بعض مشايخ الدين الشافعيين او المالكيين او غيرهم في السجون السعوديه وهذا لمطالبتهم بممارسة حقوقهم الدينيه .. يا اخي .. اعلم ما تجهله ..
_________________________

نقطة 9 ( اتمنى منك مراجعة التقارير ونتائج التحري لتعلم الاسباب الحقيقة التي زادت من حجم الكارثة لتتبين براءتهم من ذلك البهتان .

والاسباب الحقيقية هي جهل المعلمات بوسائل وطرق الانقاذ السليمة وعنصر المفاجأة وضيق المخارج وكثرة عدد الطالبات وحالات الاغماء التي اصيب بها المعلمات والطالبات على حد سواء وغيرها وهي اسباب طبيعية جداً ومتوقعة في كل مكان فكن عقلانياً ومتحرياً للحقائق الدقيقة من المصادر الموثوقة . )

- واتمنى اخي انت ان تراجع مقالاتهم وكتبهم لتعرف ان ليس هنالك اي كارثه مثل زعم بعض فئات التكفير واهدار الدم ..

وبالنسبه الى المدرسة المحترقه .. الخطأ هو ليس خطأ المعلمات وجهلهم ... الخطأ هو خطأ وزارة التعليم والحكومه .. هذا اولا اخي .. لأن عدم تعليم المعلمات بهذه المخاطر اللتي ممكن ان تواجه الطالب .. وعدم تعليمهم بوسائل الانقاذ .. هذا هو خطأ الخكومه اولا .. واذ كيف يسمحون بتعليم طالبات في مبنى صغير جدا كان بيت سابقا .. وهذ هذا البيت مؤهل ليكون مدرسه ؟؟؟ هنالك اشياء كثيره اخي سببت الحريق ..

ولكن .. قصة رجال الامن ومنع الطالبات من الخروج او منع مساعداتهم هذه واقعيه اخي ... وهذا ادى الى موت طالبات من المفروض ان يتم مساعدتم من قبل الجهات الخاصه اخي ... فكن يقظا اخي ولا تحاول الدفاع عن اناس بمجرد انك تميل اليهم .. ولا تخلط الخطأ بالصواب ...
إقرأ وابحث عن تلك الحادثه ... لعلك تجد الصواب ..

وتحياتي لك __________________________ ;)

[ألفيصل]

عزيزي فهد

هل تحاول تغطية الشمس بالغربال ؟


سأعود بك الى موضوعك الرئيسي الذي ابتعدت عنه بسبب ما تخفيه في صدرك عن الفئة التي تعني وتأبى نفسك الا ان تفضحه ، اما وقد تبين لي ذلك فلا بأس ان نعود الى المحور الرئيسي للنقاش بعد ان علمت توجه ومستوى فكر من اناقش ويبدو لي انك فهمتني انت ايضاً .


المفكرين السعوديين وآراءهم المسجونة !

الكاتب يطرح موضوعا .. ومن الناس او الشعب الاختيار او الاقتناع .. لم يستخدموا اداة ترغم الانسان على الاقتناع بأفكارهم كما يفعلون البعض ..

اخي طالما ان الوضع كذلك فمن هو السجين ومن هو السجان ؟؟؟ فليطرح أولئك المفكرون آراءهم وللمجتمع القبول او الرفض ؟ أم ان المثقفين باتوا يتظلمون كالأرامل .

عندما لايقبل المجتمع رأي أو فكر معين فأين تتوقع الخلل ؟

[سحاب]

صبـــــــــــــاح الخيـــــــــــــــــر

(F)

(F)

(F)


اهلين فهد ...

موضوع جميل ... يستحق ان ارجع اليه وانا اكثر روقان ;)

تحياتي اليك (F)



العزيز الفيصل ...

مع اني اختلف معاك في الرأي .. الا اني احترمتك جدا يااخي

اسلوب نقاش هادى وراقي


تحيــــــــــــــــــــــــــا تي ...

سحــــــــــــــاب ...

[ابوفهد]

مع خالص التحية والتقدير

للاحبة المتحاورين هنا عند المفكرين

فلاخ فهد اعذب تحية على اختياراته الموفقه للطرح

وللاخ الفيصل ارق تحية على علو اسلوبه بالحوار

وقوتة واتضاح خبراته العالية في الحوارات

تمنياتي للجميع بالتوفيق بالاستمرار بمثل هذه الحوارات

الموضوعية والمحترمه والرقى بها الى القمة

تحياتي للجميع

[فهد الاحمد]

يا هلا ويا غلا بالفيصل ...

نشوف (سأعود بك الى موضوعك الرئيسي الذي ابتعدت عنه بسبب ما تخفيه في صدرك عن الفئة التي تعني وتأبى نفسك الا ان تفضحه ، اما وقد تبين لي ذلك فلا بأس ان نعود الى المحور الرئيسي للنقاش بعد ان علمت توجه ومستوى فكر من اناقش ويبدو لي انك فهمتني انت ايضاً .)

- اخي العزيز ألفيصل وبالهمزه .. الا ترى انني لم ابتعد عن الموضوع .. لأن كل النقاش اللذي دار بيننا كان له علاقة بالموضوع الرئيسي .. ليس إلا .. وانت اللذي اردت ان نسلك هذا المسار بطروحاتك واجوبتك اللتي للم تكن مقنعه ولم تكن واضحه لحد ما دفاعا عن من ترغب بالدفاع عنهم .. وبالنسبه لي .. فقط كنت معك صريحا جدا .. واذا ترا شيء غير هذا .. اتمنى ان تقول مما انا اتهرب منه .. كل كلمة انت تفوهتها اخي الفيصل .. رديت عليك بدون اي تهرب من اي شيء وهذا لثقتي الكبيره بالكلام اللذي طرحته .. وارجوا ان لا تتهرب وتابع نقاشك .. في كل كلمة طرحت في هذا الموضوع .. ان كان هو الموضوع الرئيسي او ما يتعلق به من تفرعات .. ادت الى ظنك بأنها ليس لها علاقة بالموضوع الرئيسي .. ( واذا قرأت الموضوع من جديد بما فيها من ردود ستجد انها مترابطه الى حد ما ) ولا تزعم بأني ابتعدت عن الموضوع .. الا اذا لم يكن لديك رد مقنع فإستخدمت اسلوب آخر للتهرب من الاجوبه ..

لكن اخي الكريم يجب ان تعرف اني اختلف معك اختلافا كبيرا في الموضوع .. ومن ناحيتي .. فأنا احترم وجهة نظرك .. وان كنت لست اسلك طريقك .. وارجوا ان توضح اكثر .. وتجاوب جميع النقاط اللتي لم تجاوبها .. زعمك بأنها بعيده عن الموضوع الرئيسي ..
-------------------

لنرى------( اخي طالما ان الوضع كذلك فمن هو السجين ومن هو السجان ؟؟؟ فليطرح أولئك المفكرون آراءهم وللمجتمع القبول او الرفض ؟ أم ان المثقفين باتوا يتظلمون كالأرامل . )

- اخي الكريم على ما اظن اني وضحت ذلك .. ولكن .. ولا تزعل .. نرجع له .. وإن كان بصيغة ثانيه ..

اتهام هؤلاء المثقفين والمفكرين بالكفر والفسق واهدار دمهم ... يمنع من ظهور مفكرين ذو آراء مختلفة.. ومن ثم يخافون من ان يظهروا في الساحه لمناقشة تلك الامور خوفا من إهدار دمهم .. اليس هذا سجن افكار اخي ؟؟
طبعا هنالك اسباب اخرى اخي .. ليس فقط من ذوي اهدار الدم .. فالحكومة لها دور ايضا .. بمنع تلك الكتب من الدخول في البلد .. ولو ان هنالك فئة معينه تشجع الحكومة على تلك الأعامل ..
-----------------------------

بالنسبه الى هذه ( عندما لايقبل المجتمع رأي أو فكر معين فأين تتوقع الخلل ؟ )

اخي الكريم على ما اظن اننا تناقشنا بما يخص هذا السؤال .. واصبحنا ندور حول هذا الموضوع ..

اخي الكريم .. هنالك من يقبل هذا الفكر .. وهنالك من لايقبل .. ليس كل الناي لهم توجه او فكر واحد اخي .. وقد وضحت لك هذه النقطه سابقا .. انت هنا تجعل من كلمة مجتمع مفردا او شخص واحد .. وهنا نرى الخطأ ..

وتحياتي لك -------------------------------------- عن اذنك شوي ..

--------------------------------------------------------------------------------------

يا هلا ويا غلا بسحاب .. ومن جد منورتنا في هذا الموضوع .. وننتظر رجعتك معنا ...

ويا هلا بالشيح ابو فهد .. وحياك الله .. واشكرك على مرورك ..

تحياتي ..;)

[ألفيصل]

ايها الاحبة : ابو فهد ، سحاب


تشريفكم للموضوع هو الجمال الحقيقي والهدف الاسمى ونتمنى تواجدكم دوماً واضافة مرئياتكم لنصل في النهاية الى تقارب حميم في وجهات النظر ونقاط الاختلاف بدعمكم .


اخي فهد سوف يستمر النقاش ونفسي طويل جداً ولك ما طلبت فقط انتظر عودتي للموضوع لتجد اجابة وافية لكل نقطة .



لكم تحياتي

[ألفيصل]

العزيز .. ردك بالنسبه لبعض النقاط ليس صريحا وليس واضحا .... ولكن احييك واشكرك على هذا الحوار المقبول ..

* ربما تحتاج الى اعادة القراءة مرة اخرى .

نعم كلنا يلبس ملبس الدين هنا .. ولكن هنالك فئة معينة تخلع هذا اللبس من الشخص وتتهمه بالفاسق والكافر وهو لا يعلم شيئا ... وليست عاداتنا هنا متشابهه اخي .. كل منطقة ولها عادات .. وان كانت متشابهة..

* التوجه يعني ترجمة للمعتقد وهذا ما يعاني منه فئة المفكرين الذين يتهمون غيرهم بالتخلف ( وهنا تحقق نفس المعادلة واحدة بواحدة فكيف تنكرها على غيرك وانت تقرها ) والمتخلف - حسب زعمك - يردد قال الله وقال رسوله أما المثقف يردد " المنطق يقول " و " في رأيي " والمفترض " .... وغيرها أما العادات فلست مطالباً بتطبيق ما يخالف تعاليم دينك ولعلك تعلم ان الدين يبيح رؤية زوجة المستقبل نظرة شريعة وليس تجاوزاً لحدود الأخلاق وانت تعلم كم من المشاكل حدثت بسبب الاهمال في هذا الجانب .

* ابلغتك ان التكفير والاتهام بالحاد له ضوابط شرعية لا يخضع للأهواء .


- اخي العزيز .. هذا هو الواقع .. والكل يعلم بهذا .. وهناك اناس شاهدوا بأم اعينهم .. هذا الشي .. ولكن يا احبيبي جرايدكم ما تكتب وماتركز في هالمواضيع المهمه .. انت لو قريت التصريحات اللي انا قاريها .. لكان صدقت .. تعرف وش قالوا الهيئه ؟؟؟ قالوا لا .. هذا كلام غير صحيح .. قالوا ان في واحد متنكر بزي رجال الهيئه .. وهو اللي منع هذا الشي وسبب في قتل الطالبات الابرياء .... ( ماشالله حلوه التصريفه) اخي الكريم .. احس اني جالس اتكلم مع شخص ليس له علم .. لا ادري .. وارجوا يا اخي اذا اردت ان ترد .. تلكم بما هو تعرفه .


* كل ما ذكرته عن الحادثه غير صحيح ولي عليك اثبات تلك السخافات التي لايقبلها دين ولا مبدأ ولا خلق ولا انسانية وللعلم فانا على اطلاع تام وكامل بالموضوع عن قرب واعلم تماماً ادق التفاصيل عن الحادثة .

ولكن من يكذب الحق من أجل فئة معينه فبالتأكيد هو منهم .

*لا تعليق !!!

ومايحتاج تحدد المتاهات اللي تقول عنها .. لكن هناك متاهات ثانيه لازم انت تحددها ولو انك تجهلها .

* هل هذا تهرب من ذكر الكتاب الذي بين يديك ام خوف من كشف الحقائق او شيء آخر .... ؟

بالمناسبة هل تعطيني شيئاً من التفصيل عن موضوع انكار الحمد للبعث واين هو منه الآن ام انك لا تستطيع ؟؟!!

كيف تحكم بأنه رأي المجتمع بأكمله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل لأنك انت او اصدقائك او من تماشيهم يفكرون بهذا التفكير .. فأصبح المجتمع بكامله يسلك هذا الطريق ؟؟؟ اخي العزيز .. هنالك عدة اتجاهات تستطيع ان تسلكها لكي تعلم ان هنالك اناس كثر يقرأون لتركي وغازي ويحبونهم ويسلكون طريقهم .. للأسف اخي .. انت تقول بأن هذا رأي المجتمع كله ؟؟؟ اخي العزيز .. ربما تقول هذا لأنك متؤثر بمن يكرهون المفكرين السعوديين .. حاول ان تختلط بالناس .. وتغير اختلاطك بتلك الفئه .. لربما تستطيع ان تعرف ان هذا ليس رأي المجتمع كله ...

* بداية هو رأيي الخاص الذي اقتنعت به ووافق عقلي وفهمي بناء على اطلاعي المتواضع وهذا يكفيني بالاضافة الى موافقته لشريحة كبيرة من المجتمع ولتتأكد فقط اطرح موضوع الحمد في مجلس ما سواء مجتمعك الخاص و في الجلسات العامة لتكتشف بنفسك الحقيقة التي تجهلها او تتجاهلها .

ولكن انظر حولك .. ستجك هنالك بعض المسلمين لا يعرفون ماهو الاخلاق

* انت تتحدث عن افراد وشرذمة انا اتحدث عن دولة اسلامية ومجتمع مسلم واسس اسلامية والفرق بيننا كبير .


اخي الكريم .. بداية الثقافه هي الإطلاع .. نعم .. والعلاقة بين الثقافه والاخلاق نسبية جدا .. لأن فعلا هنالك مثقفين ليس لديهم مبدأ للأخلاق والعكس .. فماهذا المدى البعيد اللذي تتحدث عنه عن الاخلاق والثقافة ... الاخلاق ليس لها علاقه بالثقافه الا نسبيا .. فمثل ماذكرت ان علم النفس هو اللذي يحدد ماهو مدى البعد او القرب بين الثقافة والاخلاق ...

*رد سابق : يا اخي الكريم ان الثقافة لا تعني القراءة فقط ولا تعني الاطلاع فقط الثقافة أخلاق متى تجرد منها فقد انتفى معنى الثقافة ولو كان الامر كما تقول لاستطعنا تعميم الثقافة على كل خريجي الجامعات الذين نراهم يتسكعون في الشوارع بلا اخلاق وبلا مبادىء وبلا احترام حتى للذات .

تعقيب : أي ثقافة تلك التي لا تعلم صاحبها حسن الخلق ؟

اخي العزيز .. الأنسان له عقل وهو اللذي يدرك ما حوله ... فالقارئ هنا عند قرائته .. يستخدم عقله .. لكي يقتنع او لا يقتنع ... ومن ثم اخي الكريم .. اقرأ ثم حاور .. لعلمي انك لم تقرأ للكاتب .. فكيف تناقش ؟؟ هل تنقل كلام الآخرين ؟؟ اليس لك رأي خاص ؟؟


* انا بالفعل لا أقرأ للحمد وهذا لا يعني عدم اطلاعي على مقالاته المسمومة ... والبعر يدل على البعير ( عذرا ) .


ادركها جيدا اخي الكريم .. ولو اعدت النظر .. لأدركتها اكثر .. ومقتنع بهذا الشيء .

* انت وشأنك وواجبي ان ابلغك انك على خطأ.

اذن لماذا نرى بعض مشايخ الدين الشافعيين او المالكيين او غيرهم في السجون السعوديه وهذا لمطالبتهم بممارسة حقوقهم الدينيه .. يا اخي .. اعلم ما تجهله .

* انت مطالب باثبات صحة ما تقول ولا علم لي عن ذلك .

وبالنسبه الى المدرسة المحترقه .. الخطأ هو ليس خطأ المعلمات وجهلهم ... الخطأ هو خطأ وزارة التعليم والحكومه .. هذا اولا اخي .. لأن عدم تعليم المعلمات بهذه المخاطر اللتي ممكن ان تواجه الطالب .. وعدم تعليمهم بوسائل الانقاذ .. هذا هو خطأ الخكومه اولا .. واذ كيف يسمحون بتعليم طالبات في مبنى صغير جدا كان بيت سابقا .. وهذ هذا البيت مؤهل ليكون مدرسه ؟؟؟ هنالك اشياء كثيره اخي سببت الحريق .

* الخطأ وارد وانت تعلم جيداً القرارات التي اتخذها المسئولين حيال ذلك وهذا امر ايجابي ولولا الاخطاء لما عرفنا الصواب ولكنك كنت تتحدث عن الحادثة وقت وقوعها فكيف خرجت الى ما قبل حدوثها .... حاول تحدد مسار نقاشك .

س : اين المثقفين قبل وقوع الحادثة واين دورهم ؟؟ أم على قلوب اقفالها ؟
الواقع ان المثقفين لا نراهم الا نقاد فقط ولم يستحدثوا اي اقتراح جديد قد يحد من حدوث المشاكل او الرقي بالمجتمع في شتى المجالات ولك ان ترجع للصحافة وقت الكارثة لتجد ان كلاً منهم بات يروي انطباعاته وصب اتهامه وجل غضبه بطريقة مشينه ولم يذكر احدهم انه اقترح تدارك هذه المشكلة منذ زمن او فهم ابعادها ....

ولكن .. قصة رجال الامن ومنع الطالبات من الخروج او منع مساعداتهم هذه واقعيه اخي ... وهذا ادى الى موت طالبات من المفروض ان يتم مساعدتم من قبل الجهات الخاصه اخي ... فكن يقظا اخي ولا تحاول الدفاع عن اناس بمجرد انك تميل اليهم .. ولا تخلط الخطأ بالصواب ...
إقرأ وابحث عن تلك الحادثه ... لعلك تجد الصواب ..


* هل تعرف المثل القائل النار ما تحرق الا رجل واطيها ؟؟؟



مع تحياتي

[فهد الاحمد]

يا هلا بالطيب الغالي ألفيصل .. ويسعدني مواصلة نقاشنا هذا .. الشبيه ببرنامج الإتجاه المعاكس .. وتشبيهي بهالبرنامح لسبب اختلافنا الكبير في الآراء .. ولكن الاختلاف بالآراء لا يفسد بالود قضيه .. ولو ان كان بعض ردودي وبعض ردودك غير مناسبه .. لربما كانت تلك الردود بسبب الانفعال بعض الشي ..
----------------------------------

لنبدأ ...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
بالنسبه لهذه ..

*( التوجه يعني ترجمة للمعتقد وهذا ما يعاني منه فئة المفكرين الذين يتهمون غيرهم بالتخلف ( وهنا تحقق نفس المعادلة واحدة بواحدة فكيف تنكرها على غيرك وانت تقرها ) والمتخلف - حسب زعمك - يردد قال الله وقال رسوله أما المثقف يردد " المنطق يقول " و " في رأيي " والمفترض " .... وغيرها أما العادات فلست مطالباً بتطبيق ما يخالف تعاليم دينك ولعلك تعلم ان الدين يبيح رؤية زوجة المستقبل نظرة شريعة وليس تجاوزاً لحدود الأخلاق وانت تعلم كم من المشاكل حدثت بسبب الاهمال في هذا الجانب .

* ( ابلغتك ان التكفير والاتهام بالحاد له ضوابط شرعية لا يخضع للأهواء )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-اخي العزيز .. لربما اتفق معك في هذه النقطه .. ( وهنا تحقق نفس المعادلة واحدة بواحدة ) .. لكن هنالك اختلاف .. لأن المفكرين اتهموا تلك الفئه بالتخلف .. ولم يهدروا دمهم بسبب تخلفهم .. لا .. بل هم اتهموهم بالتخلف لأسباب عدة .. ولا يمانعون في النقاش مع تلك الفئه الأخرى ..
اما الفئه الأخرى .. فأهدروا دمهم ( اي دم المفكرين).. وهل تدرك ماذا يعني اهدار الدم .. اهدار الدم هو القتل .. اذ اتخذوا وسيلة اهدار الدم لإبعاد المفكرين عن طريقهم .. واستغنوا عن طريق الحوار والنقاش وتبادل الآراء معهم ..

وها هنا نرى الفرق .. المفكرين يريدون استخدام النقاش والحوار السليم وتبادل الآراء ..

اما الفئه الاخرى .. فإستخدموا وسيلة اهدار الدم .. لتجنبهم او خوفهم من النقاش والحوار ..

اما من ناحية .. ان المتخلف حسب زعمي يردد قال الله وقال الرسول صلى الله عليه وسلم ... اسمحلي ان اقول لك .. ومثلما ذكرت سابقا وبصيغة اخرى .. انهم يرددون قول الرسول صلى الله عليه وسلم ويرددون قول الله تعالى ... لكن .. هنالك فئة ولها تفسير .. والفئه الأخرى لها تفسير آخر .. وها هنا يختلفون في التفسير .. وفي بعض الأحيان هنالك رجال دين يحرمون شيء . ورجال دين يحللون نفس هذا الشيء ..

اما عندما يقول المثقف .. رأيي .. والمنطق .. والمفترض .. فلا تلومهم . لأنهم ادركوا التاريخ ومانتج منه من تغيرات ومتاهات .. في شتى المجالات .. فليس هنالك افضل من المنطق اللذي يخرجهم من عالم المتاهات والإختلافات اللتي ليس لها نهاية ..

ومن ناحية التقاليد .. فأنا معك في هذه النقطه .. ان الدين يسمح برؤية زوجة المستقبل .. وللأسف هنالك اناس يجهلون هذا الشيء ..

ولكن دعني ارجع الى نقطه سابقه قد ذكرتها وهي(نعم يوجد اختلاف فكري ولكن التوجه واحد كما هو الهدف ويحكمنا في ذلك الدين والمبادىء والعادات .) .. !!!!!!!!!!!! والعادات .. هل رأيت التناقض ؟؟ انت قلت يحكمنا العادات .. ولماذا تحكمنا العادات وبعض ممارساتها خاطئه ؟؟ هل فهمت لماذا ذكرت ان بعض النقاط اللتي ذكرتها ليست واضحه ..

وبالنسبه لقولك بأن التكفير والاتهام بالحاد له ضوابط شرعية لا يخضع للأهواء ..

سأعيد قولي بمن يستخدم اداة التكفير .. ليسوا الا اشخاص لا يستطيعوا مواجهة هؤلاء المفكرين بالحوار والنقاش .. واستخدامهم لأداة التكفير واهدار الدم ليس الا هروب من المواجهة.. وان التكفير له ضوابط شرعيه سبق وقلت بأن هنالك من يختلفون في الضوابط الشرعيه ..

-------------------------------
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

*( كل ما ذكرته عن الحادثه غير صحيح ولي عليك اثبات تلك السخافات التي لايقبلها دين ولا مبدأ ولا خلق ولا انسانية وللعلم فانا على اطلاع تام وكامل بالموضوع عن قرب واعلم تماماً ادق التفاصيل عن الحادثة )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

- اخي العزيز .. كل ماذكرته عن الحادثه ليس تلفيق .. بل هو صحيح .. وقد قرأت هذا التصريح في إحدى الجرايد .. لكني لا اذكر ماهي تلك الجريده .. ولكن السبب الرئيسي في إقتناعي لتلك القصه .. هو رجل يعمل في مكافحة المخدرات .. وانت تعرف ان بإمكانهم ان يأتوا بالأخبار الموثقه مهما كان بعدهم عن رجال الهيئه .. ولأكون صادقا معك .. فالرجل ليس من معارفي .. ولكن هو من معارف صديق مقرب لي اخبرني بهذه الحقيقه ..

ألفيصل .. على كل حال .. صدقت هذه الحادثه ام لم تصدقها فهذا شيء يرجع اليك .. وهنالك عدة وسائل لتتحقق .. وانا من ناحيتي .. سأحاول ان ابحث لك المصادر ..
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
------------------------

بالنسبه لهذه (* هل هذا تهرب من ذكر الكتاب الذي بين يديك ام خوف من كشف الحقائق او شيء آخر .... ؟
بالمناسبة هل تعطيني شيئاً من التفصيل عن موضوع انكار الحمد للبعث واين هو منه الآن ام انك لا تستطيع ؟؟!!

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

- ابدا .. وليه اتهرب .. اسم الكتاب اللي بين يدي هو جروح الذاكره .. هذا اسم الكتاب .. ;)

اما موضوع انكار الحمد للبعث .. فهو على حسب روايته .. فلم يكن يوما بعثي .. وموضوع البعث والاحزاب الأخرى مواضيع طويله جدا لربما نتكلم عنها في وقت لاحق .. وانا لا يهمني ان كان الكاتب بعثي او ينتمي الى اي حزب آخر .. فهو ينتمي الى فكره كمفكر له آراءه الخاصه .. فأنا قرأت له مقالات وكتب .. ومقتنع فيه ككاتب مبدع صريح جريء ..
واذا اردت ان تعرف عنه .. فلك بمقالاته وكتبه وإقرأ عنه .. ومن ثم ناقش عنه ..

----------------------------
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

بالنسبه الى هذه ( * بداية هو رأيي الخاص الذي اقتنعت به ووافق عقلي وفهمي بناء على اطلاعي المتواضع وهذا يكفيني بالاضافة الى موافقته لشريحة كبيرة من المجتمع ولتتأكد فقط اطرح موضوع الحمد في مجلس ما سواء مجتمعك الخاص و في الجلسات العامة لتكتشف بنفسك الحقيقة التي تجهلها او تتجاهلها . )

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

- سبق وقلت انك لست واضحا .. لأنك في البداية قلت انه رأي المجتمع .. والآن تقول بأنه رأيك الخاص .. وتضيف الى هذا موافقة لشريحه كبيره من المجتمع .. ( هل رواد المجالس وسوالف الاصدقاء والأهل هم شريحه كبيره بالنسبه للمجتمع الهائل سكانيا ؟؟؟ )

اخي الكريم هذا ليس منطق .. وسبق وقلت لك بأنك لست واضحا ذلك الوضوح .. هنالك تناقض كبير ..

اما بالنسبه .. لي .. فطرحت موضوع تركي الحمد في بعض المجالس ورواد المجالس اغلبهم من الاصدقاء والأهل .. نعم .. فهنالك فئه تقدر تركي الحمد .. وهنالك فئه اخرى لا تقدره .. وهذا طبع مجتمعنا مختلفين مع بعضهم في مواضيع كثيره .. ولا استغرب اختلافك معي ..
اما الحقيقه اللتي انا اجهلها يا أخ ألفيصل وبالهمزه .. بأنك انت تجهل هذا الكاتب والدليل هو عدم تطلعك وقرائتك له ... انما تأخذ المعلومات من غيرك وتعتمد على غيرك لتزيد ثقافة غيرك في عقلك ..
;) حلوه ( غيرك )

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

--------------------------------

بالنسبه الى هذه ( * انت تتحدث عن افراد وشرذمة انا اتحدث عن دولة اسلامية ومجتمع مسلم واسس اسلامية والفرق بيننا كبير )

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

- اخي الكريم انا قلت ( ولكن انظر حولك .. ستجك هنالك بعض المسلمين لا يعرفون ماهو الاخلاق )

انت قلت: انت تتحدث عن افراد وشرذمة انا اتحدث عن دولة اسلامية ومجتمع مسلم واسس اسلامية والفرق بيننا كبير .

- .. الا ترى انك هنا متناقض .. الا تعرف بأن هنالك علاقة او رابطه قويه بين الدولة والمجتمع .. فما الفائده اذا كانت هنالك اسس والمجتمع لا يعرف او يتجاهل في تلك الاسس .. اخي الكريم ..
اخي الكريم .. هل ادركت عندما قلت ان بعض الردود ليست واضحه ؟؟

---------------------------


بالنسبه الى هذه :
تعقيب : أي ثقافة تلك التي لا تعلم صاحبها حسن الخلق ؟

- اخي الكريم .. اعيد واكرر .. بأن ليس هنالك علاقة بين الثقافه والأخلاق الا نسبيا .. وقد وضحت لك هذا الشيء سابقا .. نرى في بعض الاحيان هنالك مثقفين ومطلعين وقارئين ودارسين .. ( طبعا نستطيع ان نقول بأنهم مثقفين )

ولكن .. ظروفهم الإجتماعيه تحكم مدى الاخلاق الحسنه او السيئه
.. مثلا .. لكي اوضح لك اكثر .. ( اب يعامل ابنه معامله سيئه .. واخلاق الأب .. اخلاق سيئه .. وهذا مثالا لا غير .. فبالطبع .. ان هنالك احتمال كبير بأن يأخذ الابن من الاب .. في هذه الصفات .. فتابع دراسته وثقافته .. ولكن للأسف مازال يمتلك تلك الصفات او الاخلاق السيئه .. سبق وقلت لك ان هذه المسئله لها علاقة بعلم النفس .. يعني نفسيه ..

اخي الكريم .. ارجوا ان اكون وضحت لك هذه النقطه .. وقد اخطأ تعليقك وهو ليس في محله ..

--------------------------


بالنسبه الى هذه (* انا بالفعل لا أقرأ للحمد وهذا لا يعني عدم اطلاعي على مقالاته المسمومة ... والبعر يدل على البعير ( عذرا ) )

- هل هذه الاخلاق اللتي تكلمت عنها ؟؟ بدون تعليق :confused:


--------------------------------

(* انت وشأنك وواجبي ان ابلغك انك على خطأ )

- لا داعي .. اترك بلاغك لغيري .. فهو لم ولن ينفعني .. وشكرا على ابلاغي على كل حال ..

-------------------------------------

بالنسبه الى هذه (اذن لماذا نرى بعض مشايخ الدين الشافعيين او المالكيين او غيرهم في السجون السعوديه وهذا لمطالبتهم بممارسة حقوقهم الدينيه .. يا اخي .. اعلم ما تجهله .

* انت مطالب باثبات صحة ما تقول ولا علم لي عن ذلك .

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

- اخي العزيز .. انا ما اجيب شي من عندي .. وهنالك مواقع تثبت بهذا الشي .. ولكن للأسف .. من الصعب ان تجدها وهنالك بروكسي يمنع من دخول هذه المواقع في الديره .. ولكن .. انت وشطارتك .. سمعت عن موقع (المعهد السعودي) ....;)

----------------------------------
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

بالنسبه الى هذه ( * الخطأ وارد وانت تعلم جيداً القرارات التي اتخذها المسئولين حيال ذلك وهذا امر ايجابي ولولا الاخطاء لما عرفنا الصواب ولكنك كنت تتحدث عن الحادثة وقت وقوعها فكيف خرجت الى ما قبل حدوثها .... حاول تحدد مسار نقاشك )


- اخي الكريم .. انا تكلمت عن رجال الهيئه اللذين منعوا المساعدات .. ولم اتكلم عن الأخطاء الاخرى .. ولكن لم انكر ان هنالك اخطاء اخرى ان كان من وزارة التعليم او من غيره .. ولكن .. كنا نتكلم عن الفئه المتخلفه .. ليس الا .. ولكنك طولت الموضوع وجبت سيرة المعلمات وجهلهم .. ومابغيت اني اردك .. وجاوبت عليك .. ;) فلماذا تقول لي بتحديد مساري وانت اللذي ارغمتني بهذا التوجه .. ;) هل رأيت انك لست واضحا ..

وعلى فكره .. صحيح ان اتخاذ القرار بالنسبه للجهات المسؤوله شيء ايجابي .. لكن الخوف من الوقوع في احداث اكثر .. والله يعين اهل الطالبات اللي ماتوا ..

__________________


بالنسبه الى هذه ( س : اين المثقفين قبل وقوع الحادثة واين دورهم ؟؟ أم على قلوب اقفالها ؟
الواقع ان المثقفين لا نراهم الا نقاد فقط ولم يستحدثوا اي اقتراح جديد قد يحد من حدوث المشاكل او الرقي بالمجتمع في شتى المجالات ولك ان ترجع للصحافة وقت الكارثة لتجد ان كلاً منهم بات يروي انطباعاته وصب اتهامه وجل غضبه بطريقة مشينه ولم يذكر احدهم انه اقترح تدارك هذه المشكلة منذ زمن او فهم ابعادها ....)



- اخي الكريم .. هل انت من اهل الديره .. الا تعرف بأن للصحافه رقابة صارمه .. وان هذا الحدث يفضح البلد .. ومن سياستهم منع هؤلاء الكتاب للتعمق في هذا الموضوع .. واقتراح هذا المثقف .. لربما يغضب الجهات العيا .. قد تظن ان الناقد يلمح بعدم مسؤولية الجهات العليا .. اخي الكريم .. هذي سياسه .. وللسياسه من لهم علم .. ومن ليس لهم علم بالأوضاع .. فلا يتكلم ..

--------------------------------------

بالنسبه لهذه ( * هل تعرف المثل القائل النار ما تحرق الا رجل واطيها )

أعجبني هذا المثل .. من جد ما امزح .. حلو ..


تحياتي لك ..

[ألفيصل]

اخي فهد لك التحية مجدداً


الشبيه ببرنامج الإتجاه المعاكس .

ودك نصير مثلهم ؟؟!! نبي مقدم محايد مو زي رفيقنا !

ولو ان كان بعض ردودي وبعض ردودك غير مناسبه .

على العكس تماماً فلم يكن هناك ما يعكر صفو الحوار والاحترام المتبادل حتى وان اختلفنا كلياً او جزئياً في هذا الموضوع وغيره .


اما الفئه الأخرى .. فأهدروا دمهم ( اي دم المفكرين).. وهل تدرك ماذا يعني اهدار الدم .. اهدار الدم هو القتل .. اذ اتخذوا وسيلة اهدار الدم لإبعاد المفكرين عن طريقهم .. واستغنوا عن طريق الحوار والنقاش وتبادل الآراء معهم ..

* فيه مبالغة لاثبات الرأي ... أليس كذلك ؟ على كل حال انا ما سمعت باهدار دم احد إلا من سب الله او سب رسوله او سب القرآن ولا اعتقد انك تختلف معي في ذلك عندما يستتاب صاحبها .


وها هنا نرى الفرق .. المفكرين يريدون استخدام النقاش والحوار السليم وتبادل الآراء ..

اما الفئه الاخرى .. فإستخدموا وسيلة اهدار الدم .. لتجنبهم او خوفهم من النقاش والحوار ..


* ردة فعل متوقعة منك والتعميم مرفوض والتجربة خير برهان ... ربما لم تسمع بنادآت " الحوار " حتى مع غير المسلمين فما بالك بالمسلم او من يدعيه .
اخي الاسلام دين الحوار والعقل واهله اولى بتطبيق ذلك من غيرهم فلا تبخسهم لمجرد تحاملك لفئة منهم او كلهم .

هنالك فئة ولها تفسير .. والفئه الأخرى لها تفسير آخر .. وها هنا يختلفون في التفسير .. وفي بعض الأحيان هنالك رجال دين يحرمون شيء . ورجال دين يحللون نفس هذا الشيء ..

* ذريعة اخرى للهروب ..
اخي انت تعلم ان الاختلاف سنة الله في خلقة وقد حدد لنا الاسلام الحل الجذري لذلك بالعودة الى الله ورسولة فيما اختلفنا فيه اما الشبهات فلا بد انك سمعت خبرها من قول المصطفى عليه السلام " الحلال بين والحرام بين وبينهما امور مشتبهات " وقج نهانا عن الاقتراب من تلك الشبهات وهي بالتأكيد ما تتحدث عنه فلماذا المغالطة .


اما عندما يقول المثقف .. رأيي .. والمنطق .. والمفترض .. فلا تلومهم . لأنهم ادركوا التاريخ ومانتج منه من تغيرات ومتاهات .

* هذا لا يبرر تقديم ما يمليه العقل على ما يقره الاسلام ولو وجد اخلاف بين العقل والدين فالخلل بالتأكيد في العقل حتى وان كان مدركاً للتاريخ حسب قولك وتأكد انما يخرج الانسان من متاهاته هو المنهج الراني السليم وليس المنطق الذي يخضع لأمور كثيرة تحقق فشله .

ولكن دعني ارجع الى نقطه سابقه قد ذكرتها وهي(نعم يوجد اختلاف فكري ولكن التوجه واحد كما هو الهدف ويحكمنا في ذلك الدين والمبادىء والعادات .) .. !!!!!!!!!!!! والعادات .. هل رأيت التناقض ؟؟ انت قلت يحكمنا العادات .. ولماذا تحكمنا العادات وبعض ممارساتها خاطئه ؟؟ هل فهمت لماذا ذكرت ان بعض النقاط اللتي ذكرتها ليست واضحه ..

* رد سابق : .... وغيرها أما العادات فلست مطالباً بتطبيق ما يخالف تعاليم دينك ( ركز زين ولا غير النظارة ) .


سأعيد قولي بمن يستخدم اداة التكفير .. ليسوا الا اشخاص لا يستطيعوا مواجهة هؤلاء المفكرين بالحوار والنقاش .. واستخدامهم لأداة التكفير واهدار الدم ليس الا هروب من المواجهة.. وان التكفير له ضوابط شرعيه سبق وقلت بأن هنالك من يختلفون في الضوابط الشرعيه ..

* من جد ما عندي رد .. اعتذر


لكني لا اذكر ماهي تلك الجريده ( مسموح )


ولأكون صادقا معك .. فالرجل ليس من معارفي .. ولكن هو من معارف صديق مقرب لي اخبرني بهذه الحقيقه ..

*رحمك الله ووالديك .

ابدا .. وليه اتهرب .. اسم الكتاب اللي بين يدي هو جروح الذاكره .. هذا اسم الكتاب ..

* رد خاص قريباً .....


اما موضوع انكار الحمد للبعث .. فهو على حسب روايته .. فلم يكن يوما بعثي .. وموضوع البعث والاحزاب الأخرى مواضيع طويله جدا لربما نتكلم عنها في وقت لاحق .. وانا لا يهمني ان كان الكاتب بعثي او ينتمي الى اي حزب آخر .. فهو ينتمي الى فكره كمفكر له آراءه الخاصه .. فأنا قرأت له مقالات وكتب .. ومقتنع فيه ككاتب مبدع صريح جريء ..
واذا اردت ان تعرف عنه .. فلك بمقالاته وكتبه وإقرأ عنه .. ومن ثم ناقش عنه ..

* هل تعلم ان المعتقد يؤثر على الفكر ؟؟؟

سبق وقلت انك لست واضحا .. لأنك في البداية قلت انه رأي المجتمع .. والآن تقول بأنه رأيك الخاص .. وتضيف الى هذا موافقة لشريحه كبيره من المجتمع .. ( هل رواد المجالس وسوالف الاصدقاء والأهل هم شريحه كبيره بالنسبه للمجتمع الهائل سكانيا ؟؟؟ )

اخي الكريم هذا ليس منطق .. وسبق وقلت لك بأنك لست واضحا ذلك الوضوح .. هنالك تناقض كبير

* نعم رأي خاص قارنته بالمجتمع ساوء الخاص اة العام ولم اجد اختلاف ولك المطالبة بالبرهان .

اما بالنسبه .. لي .. فطرحت موضوع تركي الحمد في بعض المجالس ورواد المجالس اغلبهم من الاصدقاء والأهل .. نعم .. فهنالك فئه تقدر تركي الحمد .. وهنالك فئه اخرى لا تقدره .. وهذا طبع مجتمعنا مختلفين مع بعضهم في مواضيع كثيره .. ولا استغرب اختلافك معي

* امر طبيعي ان تجد اختلاف وهنا عليك اختيار من تثق بهم لقبول الرأى .

اما الحقيقه اللتي انا اجهلها يا أخ ألفيصل وبالهمزه .. بأنك انت تجهل هذا الكاتب والدليل هو عدم تطلعك وقرائتك له ... انما تأخذ المعلومات من غيرك وتعتمد على غيرك لتزيد ثقافة غيرك في عقلك ..

*اجمل رد كتبته في كامل الموضوع ...
اخي لا ادعي الكمال ولكن لي اطلاع محدود عن الكاتب واطروحاته .

الا ترى انك هنا متناقض .. الا تعرف بأن هنالك علاقة او رابطه قويه بين الدولة والمجتمع .. فما الفائده اذا كانت هنالك اسس والمجتمع لا يعرف او يتجاهل في تلك الاسس .. اخي الكريم ..
اخي الكريم .. هل ادركت عندما قلت ان بعض الردود ليست واضحه .

* لم اعزل الدولة عن المجتمع ولا اعلم اين التناقض الذي تلحظه ؟

اخي الكريم .. اعيد واكرر .. بأن ليس هنالك علاقة بين الثقافه والأخلاق الا نسبيا .. وقد وضحت لك هذا الشيء سابقا .. نرى في بعض الاحيان هنالك مثقفين ومطلعين وقارئين ودارسين .. ( طبعا نستطيع ان نقول بأنهم مثقفين )

ولكن .. ظروفهم الإجتماعيه تحكم مدى الاخلاق الحسنه او السيئه
.. مثلا .. لكي اوضح لك اكثر .. ( اب يعامل ابنه معامله سيئه .. واخلاق الأب .. اخلاق سيئه .. وهذا مثالا لا غير .. فبالطبع .. ان هنالك احتمال كبير بأن يأخذ الابن من الاب .. في هذه الصفات .. فتابع دراسته وثقافته .. ولكن للأسف مازال يمتلك تلك الصفات او الاخلاق السيئه .. سبق وقلت لك ان هذه المسئله لها علاقة بعلم النفس .. يعني نفسيه ..

اخي الكريم .. ارجوا ان اكون وضحت لك هذه النقطه .. وقد اخطأ تعليقك وهو ليس في محله

* تستند الى تحليل شخصي لتدعيم رأيك وهذا حقك ولكنه لا يعني صحته .


بالنسبه الى هذه (* انا بالفعل لا أقرأ للحمد وهذا لا يعني عدم اطلاعي على مقالاته المسمومة ... والبعر يدل على البعير ( عذرا ) )

- هل هذه الاخلاق اللتي تكلمت عنها ؟؟ بدون تعليق

* الظاهر زعلك المثل ؟؟ ترى ما فيه شيء يزعل ... ولا تفهمه خطأ !

اخي العزيز .. انا ما اجيب شي من عندي .. وهنالك مواقع تثبت بهذا الشي .. ولكن للأسف .. من الصعب ان تجدها وهنالك بروكسي يمنع من دخول هذه المواقع في الديره .. ولكن .. انت وشطارتك .. سمعت عن موقع (المعهد السعودي).

* سوف احاول الاطلاع على الموقع ...قريباً

اخي الكريم .. هل انت من اهل الديره .. الا تعرف بأن للصحافه رقابة صارمه .. وان هذا الحدث يفضح البلد .. ومن سياستهم منع هؤلاء الكتاب للتعمق في هذا الموضوع .. واقتراح هذا المثقف .. لربما يغضب الجهات العيا .. قد تظن ان الناقد يلمح بعدم مسؤولية الجهات العليا .. اخي الكريم .. هذي سياسه .. وللسياسه من لهم علم .. ومن ليس لهم علم بالأوضاع .. فلا يتكلم ..

* الخطأ يخوف ... صح ؟



مع تحياتي

[فهد الاحمد]

يا هلا ويا غلا بالفيصل .. وعلى العموم كان حوار طيب .. ;)

---

(* فيه مبالغة لاثبات الرأي ... أليس كذلك ؟ على كل حال انا ما سمعت باهدار دم احد إلا من سب الله او سب رسوله او سب القرآن ولا اعتقد انك تختلف معي في ذلك عندما يستتاب صاحبها .)

- هذا رأيك ..;)

---

(* ردة فعل متوقعة منك والتعميم مرفوض والتجربة خير برهان ... ربما لم تسمع بنادآت " الحوار " حتى مع غير المسلمين فما بالك بالمسلم او من يدعيه .
اخي الاسلام دين الحوار والعقل واهله اولى بتطبيق ذلك من غيرهم فلا تبخسهم لمجرد تحاملك لفئة منهم او كلهم . )


- اخي العزيز .. اخيرا اتفقت معي في بعض الامور .. وانا لم اعمم .. فقط قلت الفئات المتخلفه .. وليس في قولي اي تعميم ..


---

عندما انا قلت (هنالك فئة ولها تفسير .. والفئه الأخرى لها تفسير آخر .. وها هنا يختلفون في التفسير .. وفي بعض الأحيان هنالك رجال دين يحرمون شيء . ورجال دين يحللون نفس هذا الشيء ..

ثم انت اجبت ( * ذريعة اخرى للهروب .. )


- وضح .. اين الهروب في هذا ؟؟ ام ان ليس لك ردا ؟

---

(اخي انت تعلم ان الاختلاف سنة الله في خلقة وقد حدد لنا الاسلام الحل الجذري لذلك بالعودة الى الله ورسولة فيما اختلفنا فيه اما الشبهات فلا بد انك سمعت خبرها من قول المصطفى عليه السلام " الحلال بين والحرام بين وبينهما امور مشتبهات " وقج نهانا عن الاقتراب من تلك الشبهات وهي بالتأكيد ما تتحدث عنه فلماذا المغالطة )


-- اخي العزيز .. اعرف ان الاختلاف سنة الله في خلقه .. والدليل على هذا اختلافي معك .. واختلاف بعض الفئات مع بعض المفكرين .. ولكن .. هل تلاحظ ان هنالك انقسام بين المختلفين .. اذ نرى جماعة معينة تؤيد هذه الفئه .. وجماعة اخرى تؤيد تلك الفئه الأخرى .. وبرأيي ان الانسان مخير بإتباع اي فئه من تلك الفئات .. او يتبع فكره او رأيه الخاص .. اللتي ربما تكون مختلفه تماما عن تلك الفئات المختلفه مع بعضها .. اذن الحوار مع بعض .. بدون اهدار الدم او التكفير او الاكراه .. هي الوسيلة الأنسب مع التعامل .. بغض النظر عن مدى الابتعاد او الاختلاف الفكري ..

----

( * هذا لا يبرر تقديم ما يمليه العقل على ما يقره الاسلام ولو وجد اخلاف بين العقل والدين فالخلل بالتأكيد في العقل حتى وان كان مدركاً للتاريخ حسب قولك وتأكد انما يخرج الانسان من متاهاته هو المنهج الراني السليم وليس المنطق الذي يخضع لأمور كثيرة تحقق فشله .)

- اخي العزيز .. سبق وقلت .. ان التاريخ اوجد مذاهب عده .. وهنالك من يختلف مع تلك المذاهب اللتي اوجدها مرور الزمن والتاريخ .. فأي شخص يستطيع ان يساير هذه الاختلافات من دون المنطق .. و أعني هنا بإدراك التاريخ .. هو التطلع والبحث عن اسباب الاختلافات ان كانت دينية اي غيرها .. فهنا نجد المنطق .. ونستطيع التحليل في هذه الامور بمجرد اطلاعنا عليه .. فالمنطق هو سبب من اسباب النجاح وليس الفشل مثل مازعمت ..

واحترامي لك ولوجهة نظرك ..

---

اخي الكريم .. انظر وركز ( نعم يوجد اختلاف فكري ولكن التوجه واحد كما هو الهدف ويحكمنا في ذلك الدين والمبادىء والعادات )

- هذه المقوله انت طرحتها في الرد الثاني .. ولم توضح مالذي تعنيه هنا . ومن ثم اتيت في ردود اخرى عندما اتهمتك بعدم الوضوح .. وكانت هذه المقوله الثانيه التوضيحيه .. ( وغيرها أما العادات فلست مطالباً بتطبيق ما يخالف تعاليم دينك ) .. فهذا دليل على استخدامك اسلوب تغطية ما بدر منك من اخطاء وعدم الوضوح .. ولكن احييك على التوضيح الغير مباشر .. ;)

والمفروض عزيزي ان توضح هذه المقوله منذ البداية .. لكي لا نوسع النقاش ..

اما يوم تقولي غير نظارتك احسن .. وبهذا الاسلوب الغير حضاري .. انا ماني قايل لك الا .. خلك واضح في كلامك .. وبس.. ;)


----

( * من جد ما عندي رد .. اعتذر )

- دور يمين يسار يمكن تلاقي رد .. ;)

---

( * هل تعلم ان المعتقد يؤثر على الفكر ؟؟؟ )

-ابدا .. لا اعلم .. الفكر يتأثر بالإقتناع .. ليس إلا .. يعني .. اذا انت او غيرك قرأ عن البعثيه .. هل هذا سيؤثر على فكرك وستكون بعثيا ؟؟

بالتأكيد لا .. فإذا لم تكن مقتنعا .. فليس للمعتقد اي تأثير على العقل . وكن عقلانيا ومنطقيا ..

---

(* نعم رأي خاص قارنته بالمجتمع ساوء الخاص اة العام ولم اجد اختلاف ولك المطالبة بالبرهان . )

- اخي الكريم .. ليس من حقك .. ان تقارن رأيك الخاص برأي المجتمع .. وسبق وقلت لك .. ان ليس من تتكلم وتتناقش معهم من اصدقاء او غيرهم يمثلون المجتمع .. بل هي فئه صغيره جدا .. بل اصغر من
ذلك ..

---

وبدأنا بالتناقض مرة اخرى هنا ..( * امر طبيعي ان تجد اختلاف وهنا عليك اختيار من تثق بهم لقبول الرأى . )

امر طبيعي ان اجد اختلاف .. اما انت .. فرأيك يمثل المجتمع .. وليس هنالك اختلاف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بدون تعليق .. :confused:

---

( *اجمل رد كتبته في كامل الموضوع ... )

ابد والله .. كل ردودي كانت طيبه .. وردودي كانت سهله جدا لأن من اواجهه شديد التناقض .. وهذه وجهة نظري فيك اخي ..

---


*( تستند الى تحليل شخصي لتدعيم رأيك وهذا حقك ولكنه لا يعني صحته .)

- اخي العزيز .. ليس رأي شخصي .. بل هو تطلع لا غير .. وبوسعك التطلع ..

--

اما الباقي .. فليس هنالك داعي ان اخوض فيها .. لأنها ليست ردود.
ولو ان هنالك بعض الردود اللتي من المفروض ان لا اخوض بها ..
__

وتحياتي لك ..;)

[ألفيصل]

اخي الكريم فهد لك التحية


- هذا رأيك ..;)

ربما ... !


- اخي العزيز .. اخيرا اتفقت معي في بعض الامور .. وانا لم اعمم .. فقط قلت الفئات المتخلفه .. وليس في قولي اي تعميم ..

*لك الحق في نفي ما كتبت يمينك ... وساغمض عني عن ذلك .. المهم ان تكون مقتنعاً به .

---

عندما انا قلت (هنالك فئة ولها تفسير .. والفئه الأخرى لها تفسير آخر .. وها هنا يختلفون في التفسير .. وفي بعض الأحيان هنالك رجال دين يحرمون شيء . ورجال دين يحللون نفس هذا الشيء ..

ثم انت اجبت ( * ذريعة اخرى للهروب .. )


- وضح .. اين الهروب في هذا ؟؟ ام ان ليس لك ردا ؟

* الدخول في متاهات اختلاف المذاهب حول الشبهات والخروج عن اصل الموضوع .

---

-- اخي العزيز .. اعرف ان الاختلاف سنة الله في خلقه .. والدليل على هذا اختلافي معك .. واختلاف بعض الفئات مع بعض المفكرين .. ولكن .. هل تلاحظ ان هنالك انقسام بين المختلفين .. اذ نرى جماعة معينة تؤيد هذه الفئه .. وجماعة اخرى تؤيد تلك الفئه الأخرى .. وبرأيي ان الانسان مخير بإتباع اي فئه من تلك الفئات .. او يتبع فكره او رأيه الخاص .. اللتي ربما تكون مختلفه تماما عن تلك الفئات المختلفه مع بعضها .. اذن الحوار مع بعض .. بدون اهدار الدم او التكفير او الاكراه .. هي الوسيلة الأنسب مع التعامل .. بغض النظر عن مدى الابتعاد او الاختلاف الفكري ..

* اعتقد ان تأييدك لتركي الحمد مع العلم انك مطلع على كتاباته وتحديداً موضوع البعث الذي اثبته لي في بداية الحوار ووقوفك معه ضد من تسميهم الفئة بالمتخلفة لأنهم يأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر دليل على وعيك والمامك بما يدور حولك ... أليس كذلك يا فهد ؟
----

- اخي العزيز .. سبق وقلت .. ان التاريخ اوجد مذاهب عده .. وهنالك من يختلف مع تلك المذاهب اللتي اوجدها مرور الزمن والتاريخ .. فأي شخص يستطيع ان يساير هذه الاختلافات من دون المنطق .. و أعني هنا بإدراك التاريخ .. هو التطلع والبحث عن اسباب الاختلافات ان كانت دينية اي غيرها .. فهنا نجد المنطق .. ونستطيع التحليل في هذه الامور بمجرد اطلاعنا عليه .. فالمنطق هو سبب من اسباب النجاح وليس الفشل مثل مازعمت ..

واحترامي لك ولوجهة نظرك ..

* كلامي واضح ... ولك ان تعود له ( ولو وجد اخلاف بين العقل والدين فالخلل بالتأكيد في العقل حتى وان كان مدركاً للتاريخ حسب قولك )

(وتأكد انما يخرج الانسان من متاهاته هو المنهج الراني السليم وليس المنطق الذي يخضع لأمور كثيرة تحقق فشله .)

* لا بد انك تعلم ن مستوى التفكير المنطقي يختلف من شخص الى آخر وهذا ما اعنيه باسباب الفشل فهناك منطق سليم وواعي وهناك غير ذلك .

------

والمفروض عزيزي ان توضح هذه المقوله منذ البداية .. لكي لا نوسع النقاش ..

* المفترض انني اناقش شخص على مستوى عالي من الفهم والثقافة والذكاء و لا يحتاج الى تلقين او توضيح لنقاط واضحة اصلاً .

اما يوم تقولي غير نظارتك احسن .. وبهذا الاسلوب الغير حضاري .. انا ماني قايل لك الا .. خلك واضح في كلامك .. وبس.. ;)

* الهدف هنا تلطيف الجو لأني اجدك ومن خلال الردود منفعلاً ولو قارنتها بما كتبت انت لكنا غير حضاريين ( ألفيصل وبالهمزة ) هل تذكر اين كتبت هذه الجملة ؟؟
----

( * من جد ما عندي رد .. اعتذر )

- دور يمين يسار يمكن تلاقي رد .. ;)

* الاسلوب الحضاري الذي تتحدث عنه ؟ ...

على كل حال دورت وما لقيت رد وادري وين المشكلة .

---

-ابدا .. لا اعلم .. الفكر يتأثر بالإقتناع .. ليس إلا .. يعني .. اذا انت او غيرك قرأ عن البعثيه .. هل هذا سيؤثر على فكرك وستكون بعثيا ؟؟

بالتأكيد لا .. فإذا لم تكن مقتنعا .. فليس للمعتقد اي تأثير على العقل . وكن عقلانيا ومنطقيا ..

* الظاهر انك ما تعرف الفرق بين المعتقد والقراءة والفكر !!! راجع نص الرد السابق .

---

- اخي الكريم .. ليس من حقك .. ان تقارن رأيك الخاص برأي المجتمع .. وسبق وقلت لك .. ان ليس من تتكلم وتتناقش معهم من اصدقاء او غيرهم يمثلون المجتمع .. بل هي فئه صغيره جدا .. بل اصغر من
ذلك ..

* برأيك اسوي استبيان ؟؟؟

---

وبدأنا بالتناقض مرة اخرى هنا ..( * امر طبيعي ان تجد اختلاف وهنا عليك اختيار من تثق بهم لقبول الرأى . )

امر طبيعي ان اجد اختلاف .. اما انت .. فرأيك يمثل المجتمع .. وليس هنالك اختلاف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بدون تعليق .. :confused:


انا اتكلم عن رأيي ومن حقي الاقتناع به كما تفعل انت عندما تقتنع بفئة من الناس مثل تركي وغيره واتفاق التوجه وانا هنا لا افرض عليك قناعاتي ولك قبولها او رفضها ... فلما العجب ؟؟

---

( *اجمل رد كتبته في كامل الموضوع ... )

ابد والله .. كل ردودي كانت طيبه .. وردودي كانت سهله جدا لأن من اواجهه شديد التناقض .. وهذه وجهة نظري فيك اخي ..

* هذا تقييمك وحقك ولا املك غير قبوله منك كما هو .

---

- اخي العزيز .. ليس رأي شخصي .. بل هو تطلع لا غير .. وبوسعك التطلع ..

* حقك
--

اما الباقي .. فليس هنالك داعي ان اخوض فيها .. لأنها ليست ردود.
ولو ان هنالك بعض الردود اللتي من المفروض ان لا اخوض بها ..

* من حقك ولكل حالة تفسير .
__



مع تحياتي .

[سحاب]

مســـــــــــــاء الـــــــــــورد

(F)

;)

(F)


اهلين بـ فهد و الفيصل ...

خلاص ياشباب صلو على النبي :p

انا بس كنت ماره وحبيت اسلم .. واقولكم اني متابعه لكم :)

تحياتي ...

سحـــاب (F)

[فهد الاحمد]

يا هلا ويا غلا بالفيصل .. واسعدني رجوعك ..

---

بالنسبه الى هذه (*لك الحق في نفي ما كتبت يمينك ... وساغمض عني عن ذلك .. المهم ان تكون مقتنعاً به .)

- انظر هنا .. فهذا كان ردك ..
اخي الاسلام دين الحوار والعقل واهله اولى بتطبيق ذلك من غيرهم فلا تبخسهم لمجرد تحاملك لفئة منهم او كلهم . )


-من البداية فأنا كنت مع الحوار والنقاش السليم .. اما انت .. من كلامك بينت لي بأنك مع اللذين يهدرون الدم .. والآن اظنك اقتنعت بقولي في هذا الرد .. بأن الاسلام دين الحوار والعقل !!!!! وهل هنا انا نفيت ما كتبت يميني ام انت غيرت توجهك ؟؟ كن صريحا ولا تخف .. هذا مجرد حوار .. ;)

------------

بالنسبه الى هذه ( * الدخول في متاهات اختلاف المذاهب حول الشبهات والخروج عن اصل الموضوع .)

- اخي العزيز هذا ليس هروب من الموضوع .. فقط كنت اريد ان اوضح لك .. وكما وضحت لك سابقا .. ولأعطيك مثالا .. ( كيف تهدر دمي انت .. والآخر لا يهدر دمي .. ) فمن اصدق ومن اكذب .. فالموضوع هنا اهدار دم وموت .. ام هل هذه لعبة للتسليه ؟؟

-------

ولنرى ما كتبت يمناي (-- اخي العزيز .. اعرف ان الاختلاف سنة الله في خلقه .. والدليل على هذا اختلافي معك .. واختلاف بعض الفئات مع بعض المفكرين .. ولكن .. هل تلاحظ ان هنالك انقسام بين المختلفين .. اذ نرى جماعة معينة تؤيد هذه الفئه .. وجماعة اخرى تؤيد تلك الفئه الأخرى .. وبرأيي ان الانسان مخير بإتباع اي فئه من تلك الفئات .. او يتبع فكره او رأيه الخاص .. اللتي ربما تكون مختلفه تماما عن تلك الفئات المختلفه مع بعضها .. اذن الحوار مع بعض .. بدون اهدار الدم او التكفير او الاكراه .. هي الوسيلة الأنسب مع التعامل .. بغض النظر عن مدى الابتعاد او الاختلاف الفكري .. )


والآن ردك لي ( * اعتقد ان تأييدك لتركي الحمد مع العلم انك مطلع على كتاباته وتحديداً موضوع البعث الذي اثبته لي في بداية الحوار ووقوفك معه ضد من تسميهم الفئة بالمتخلفة لأنهم يأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر دليل على وعيك والمامك بما يدور حولك ... أليس كذلك يا فهد ؟

--اخي العزيز .. انظر وركز في ما انا كتبت .. وما كان ردك ؟؟ وهل هذا رد لما انا كتبت ؟؟ ام هذا هروب ؟؟

ولكن على العموم .. انا سأرد على ردك .. اولا لا تكذبني وتقولني كلام لم اقوله .. وقوفي ضد الفئه المتخلفه ليس لأنهم يأمرون بالمعروف وينهون بالمنكر وما هو المعروف او المنكر في نظر تلك الفئه او الفئه الاخرى وكما سبقت ان لهم اختلافات حتى في هذا الشأن .

-----------

بالنسبه الى هذه ( * لا بد انك تعلم ن مستوى التفكير المنطقي يختلف من شخص الى آخر وهذا ما اعنيه باسباب الفشل فهناك منطق سليم وواعي وهناك غير ذلك .)

- نعم .. هنالك منطق سليم وواعي وهنالك غير ذلك .. وهل اهدار الدم واتخاذه اسلوب غير الحوار والنقاش منطق سليم يا اخي ؟؟؟

----------

بالنسبه الى هذه ( * المفترض انني اناقش شخص على مستوى عالي من الفهم والثقافة والذكاء و لا يحتاج الى تلقين او توضيح لنقاط واضحة اصلاً . )

- التوضيح مهم وفي اصغر النقاط .. لكي لا تنصدم من اي رد .. ولكي لا تبحث عن ردود تغطي ردك اللذي لم يكن مناسبا .. او لكي لا تستخدم رد بديل عندما ادركت انك وقعت بالفخ .. ولا تريد اظهار اقتناعك لربما هذا بالنسبة اليك انهزاما .. اما انا فهو مجرد نقاش ..

-----------

بالنسبه الى هذه :
* الهدف هنا تلطيف الجو لأني اجدك ومن خلال الردود منفعلاً ولو قارنتها بما كتبت انت لكنا غير حضاريين ( ألفيصل وبالهمزة ) هل تذكر اين كتبت هذه الجملة ؟؟ .

- اذا رغبت بتلطيف الجو .. فهنالك كلمات افضل من تلك اللتي كتبتها .
وبالنسبه لـ( ألفيصل وبالهمزه ) .. ولماذا ؟؟ هل هذا يغضبك ؟؟ اليست بالهمزه كما قلت ؟؟ :confused: ..

----------

بالنسبه الى هذه ( ( * من جد ما عندي رد .. اعتذر )

- دور يمين يسار يمكن تلاقي رد .. ( انا )

* الاسلوب الحضاري الذي تتحدث عنه ؟ ... ( انت )

- اخي العزيز .. ليكن في علمك .. ان اذا كتبت باللغه العاميه .. هذا لا يعني بأني خرجت عن الاسلوب الحضاري .. وكنت اقصد بدور يمين يسار يمكن تلاقي رد .. ( ابحث جيدا لعلك تجد ردا )
شفت وشلون .. انت بس لو ترجمت العاميه بالفصحى .. لعرفت ان مافي الموضوع شي يزعل .. ;)

---------

بالنسبه الى هذه ( * الظاهر انك ما تعرف الفرق بين المعتقد والقراءة والفكر !!! راجع نص الرد السابق . )

- اخي العزيز .. اذا لم اكن اعرف .. فأرجوا منك التوضيح .. وان وجدت ان ردي كان مناسبا .. وكن على علم.. بأن اي جملة تكتبها سيكون لي ردا .. فقط وضح ..

------

بالنسبه الى هذه ( انا اتكلم عن رأيي ومن حقي الاقتناع به كما تفعل انت عندما تقتنع بفئة من الناس مثل تركي وغيره واتفاق التوجه وانا هنا لا افرض عليك قناعاتي ولك قبولها او رفضها ... فلما العجب ؟؟)

- اخي العزيز .. العجب هنا .. انك في البداية قلت .. بأن رأيي يمثل رأي المجتمع .. وهذا هو النص .. ( (* نعم رأي خاص قارنته بالمجتمع ساوء الخاص اة العام ولم اجد اختلاف ولك المطالبة بالبرهان . )

اذن لم ترى اختلاف في رأيك وفي رأي المجتمع وقد ناقشت معك في ردود سابقه .. ووضحت لك تلك النقطه .. فلا تقل فلما العجب .. كن صريحا حتى لو ادركت بأنك اخطأت .. ;)

-------

بالنسبه الى هذه ( اما الباقي .. فليس هنالك داعي ان اخوض فيها .. لأنها ليست ردود.)
ولو ان هنالك بعض الردود اللتي من المفروض ان لا اخوض بها ..(

* من حقك ولكل حالة تفسير . ( انت )

- نعم هنالك تفسير .. والتفسير هنا .. تلك كانت ردودك .. فهل تريدني ان ارد ؟؟

لنرى ..

1.
*رحمك الله ووالديك

2. الخطأ يخوف ... صح ؟

3 * سوف احاول الاطلاع على الموقع ...قريباً

4 * رد خاص قريباً .....

هذا هو تفسير بسيط ..

اما هنالك نقطه اخي الكريم .. عندما انا قلت . (
اما موضوع انكار الحمد للبعث .. فهو على حسب روايته .. فلم يكن يوما بعثي .. وموضوع البعث والاحزاب الأخرى مواضيع طويله جدا لربما نتكلم عنها في وقت لاحق .. وانا لا يهمني ان كان الكاتب بعثي او ينتمي الى اي حزب آخر .. فهو ينتمي الى فكره كمفكر له آراءه الخاصه .. فأنا قرأت له مقالات وكتب .. ومقتنع فيه ككاتب مبدع صريح جريء ..
واذا اردت ان تعرف عنه .. فلك بمقالاته وكتبه وإقرأ عنه .. ومن ثم ناقش عنه .. )

* هل تعلم ان المعتقد يؤثر على الفكر ؟؟؟ ( انت )

اريد ان تفسر ردك هذا .. وماذا تقصد في قولك هنا .. وهل هذا الرد فعلا له علاقه بردي ؟؟

تحياتي..

[ألفيصل]

اخي الكريم فهد


لك مني تحية صادقة ممزوجة بعبير الورد وريح الخزامى انثرها احتراماً لشخصك الكريم


اخي الكريم يبدو ان الفارق بيني وبينك كبير والفجوة تتسع بعد كل رد اطرحه والتكرار استنزف الكثير من وقتي ووقتك ولم نصل لنتيجة مرضية لعدة اسباب واهمها الاختلاف الواضح بيننا في كل شيء ...

لذا ارى ان استمرار الحوار لن يخدم الموضوع ولن يعكس اي فائدة على الاخوة والاخوات زوار واعضاء المنتدى .


سنلتقي مجدداً في مواضيع اخرى باذن الله و اتمنى ان تكون اكثر مرونة وهدوءاً هناك لكي لا يتحول الموضوع الى مسألة شخصية ويخرج عن هدفه الاساسي كما هو الحال وفي نهاية المطاف فهو مجرد حوار - نقاش - يحمل الصواب والخطأ وليس منا معصوم .


لك مني الشكر والتقدير وفائق الاحترام .



مع تحياتي

[فهد الاحمد]

يا هلا .. بأخي العزيز الفيصل .. وكلام سليم .. الفارق بيني وبينك كبير والاختلاف واضح وضوح الشمس ..

وعلى العموم .. اسعدني النقاش معك ..

تحياتي لك ...