المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : قضايا المجتمع " كوست " صرح علمي عملاق أم بؤرة فساد ..؟!



زاد الركب
01-10-2009, 09:34 PM
http://www.middle-east-online.com/pictures/biga/_83731_saudi1.jpg

ميدل ايست اونلاين ../ بقلم : حبيب طرابلسي

أججت جامعة الملك عبد الله للعلوم والتقنية (كاوست) التي جسدت حلما راود العاهل السعودي عبد الله بن عبد العزيز طيلة ربع قرن ليكون جسرا بين المملكة والعالم، الحرب التقليدية بين المعسكر الليبرالي والمعسكر المحافظ الذي يرى في إجازة "الاختلاط" في الحرم الجامعي "هجمة أميركية على المناهج التربوية" و"مشروعا تغريبيا تحت عباءة العلم" و"مغامرة غير محسوبة العواقب".


ومنذ تدشين هذا الصرح العلمي المنعزل عن باقي المجتمع السعودي والذي لا يخضع للقوانين المتشددة بشأن المرأة، حيث لا منع للاختلاط ولا لقيادة السيارات ولا التزام بارتداء العباءة أو الحجاب، لم تنفك أصوات "حراس الفضيلة" تتعالى للتنديد بـ"إرهابيي التغريب"، و مستهجنة الإشادة التي حصدها "بيت الحكمة" الجديد من مختلف دول العالم.


والجديد في هذه الحرب المتجددة هو أن سهام من وصفهم الملك عبد الله بـ"المتطرفين الذين يرفعون لغة الكراهية ويخشون الحوار ويسعون للهدم" طالت ولي الأمر نفسه، الذي تحمل اسمه هذه الجامعة، إذ لم يسلم من الانتقادات اللاذعة وحتى التعبيرات النابية.


"أرامكو" هي الحل... "تأمركوا!"

وجاءت أولى الهجمات على لسان شخصيتين من "المتطرفين" اللذين عبرا بصراحة عن رفضهما للجامعة بحجة أنها تساعد على الاختلاط ، وهو ما يعني الفساد في نظرهما.

فقال الشيخ سليمان الدويش في بيان أصدره يوم افتتاح الجامعة "الاختلاط فتنة وشر لا يبرره وجوده في أرامكو (التي قادت أعمال بناء هذا المجمع الضخم الممتد على 36 كيلومتراً مربعاً) منذ عقود، لأن المنكر لا يبرر بالمنكر"، مضيفا "لذا فإني أبرأ إلى الله مما في هذه الجامعة وأدعو المسؤولين، وعلى رأسهم خادم الحرمين الشريفين، حفظه الله، أن يعدلوا عن مواصلة هذا المنهج المستحدث، وأن يعلموا أن باب الشر إذا فُتح في الناس صعب إغلاقه".

وعقبه الشيخ عبد العزيز الطريفي الذي اعتبر هو الآخر أن الاختلاط في جامعة الملك عبد الله "عمل غير صالح".

وجاءت هذه الانتقادات عقب مقال للأمير خالد الفيصل بن عبد العزيز، أمير منطقة مكة المكرمة، طلب فيه المؤسسات العامة في البلاد بالاستفادة من "أرامكو" كمثال يحتذى به في قيادة التنمية والتطوير ومنتقدا الفكر التقليدي الذي يعصف بهذه المؤسسات.

وتمنى الأمير خالد أن تكون "أرامكو" قدوة لبقية المؤسسات "حتى لا يكون مشروع جامعة الملك عبدالله للعلوم والتقنية "مثيرًا للإعجاب عن بعد في بحر من التخلف العلمي والإداري والمالي"، كما قال في مقال صدر له في "الوطن".

وقد أثار هذا المقال انتقادات شديدة في بعض المواقع الإلكترونية المحسوبة على المحافظين، الذين رأى بعضهم في نجاح "أرامكو" كونها "أميركية الهوى" و"تتمتع بالأموال بلا حسيب ولا رقيب لتغدقها على أي مشروع، بينما المؤسسات العامة مشلولة ولا تملك القدرة على اتخاذ القرار، وهي أصلا غير مؤهلة لذلك لأنها مؤسسات شكلية".


الطوفان الأعمى القادم من الغرب

ثم جاءت أعنف الهجمات على ما وصفه دو ستورك، نائب مدير منظمة "هيومن رايتس ووتش" في الشرق الأوسط "جزيرة من الحرية وسط محيط من الكبت"، على لسان مئات المعلقين على مقال ناري بعنوان "كلمة حق في جامعة الملك عبد الله"، لأبي لجين إبراهيم، المشرف على موقع "لجينيات"، المحسوب على التيار المحافظ.

ومن أهم ما جاء في المقال أن "المملكة العربية السعودية كانت تختلف عن سواها من بقية دول العالم في تمسكها بفصل الجنسين في مراحل التعليم المختلفة، وحرصت في سياستها التعليمية منذ بدايات التعليم النظامي فيها على منع الاختلاط بين البنين والبنات في جميع مراحل التعليم باستثناء دور الحضانة ورياض الأطفال".

ويضيف صاحب الموقع "لكن مكابرة التيار العلماني والليبرالي وأدعياء الحداثة والخوف من الاتهام بالرجعية ومخالفة روح العصر، كل ذلك جعل الكثيرين يقفون مكتوفي الأيدي أمام هذا الطوفان الأعمى القادم من الغرب".

ويحذر "أبو لجين" قائلا "من هنا نعتقد أن الاختلاط في بلاد الحرمين ومهد النبوة سينتج مشاكل أكثر مما ينتجها في البلاد الغربية، ذلك لأن التربية في بلادنا قائمة حتى الآن على القيم الإسلامية ومبادئ الحلال والحرام، فضلا عما تمثله بلادنا من قيمة دينية للعالمين العربي والإسلامي".


من "كاوست" إلى "فوست"

وقد فجر المقال ولا يزال سيلا من التعليقات في أغلبها مؤيدة للتيار الأصولي، مشفوعة بمقالات مطولة تحتوي على عشرات "الدلائل الشرعية على تحريم الاختلاط" ومثلها عن "مساوئ الاختلاط"، وأخرى حول "الاتجاه نحو عدم الاختلاط في المدارس الأجنبية نظرا للانحرافات الجنسية والخلقية".

يقول أحدهم "هذه الجامعة سوف تكون بؤرة الفساد. سوف يحاول العلمانيون مدعومين من الغرب باستغلال الجامعة وإمكانياتها المتطورة لنشر الاختلاط في ربوع المملكة. سوف تكون 'فوست' نسخة من معسكرات ارامكو، التي تنتهك فيها كل المحرمات ولا يسمح لهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بالدخول إليها".

وفوست هو الشخصية الأسطورية الألمانية الذي وصل إلي مرحلة كبيرة من اليأس بسبب الشيخوخة فباع نفسه للشيطان (ميفيستوفيليس) على أن يكون في خدمته وخاضعا لرغباته.


"نايف.. لإيقاف الشر!"

وتعالت أصوات العديد من القراء للاستنجاد بالنائب الثاني وزير الداخلية الأمير نايف بن عبد العزيز "لإيقاف شر المنافقين الخائنين، الحاقدين، المستغربين، من أمهم أميركا وأبوهم الشيطان"، كما يقول "محمد البراك".

وكان الأمير نايف قد اتخذ عدة قرارات فى صالح "التيار الإسلاموي المتشدد"، للحد من نفوذ "أصحاب الفكر الضال العلماني". ومن بينها السماح لجهاز هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بدخول جميع الشاليهات البحرية في محافظة جدة، ومتابعتها يومياً للحد من التصرفات غير اللائقة التي تمارس بداخلها. و كذلك إلغاء تنظيم المهرجان السينمائي الذي كان من المقرر افتتاحه في جدة في يوليو/تموز الماضي، في إجراء مناهض لحملة يقودها الأمير الوليد بن طلال، أحد أثرى أثرياء العالم وابن أخ الملك عبد الله، لتطوير السينما في السعودية.

لكن البراك يرى أن "الأمير نايف وحده لا يستطيع أن يفعل كل شيء: فلا بد أن نقف جميعا بالوسائل المشروعة مثل البرقيات والخطابات ومخاطبة العلماء والكتابة في المواقع والمنتديات والتحدث إلى عامة الشعب بفساد الجامعة ومناصحة المسؤولين وخاصة المفتي" الذي لا يزال ملتزما الصمت.


تخصيب الإرهاب

لقد أستغرب العديد من القراء "صمت المفتي وأصحاب الفضيلة ورئيس الهيئة إزاء إرهابيي التغريب". فتساءل أحدهم "لماذا تكتمت أنفاس حراس الحكومة وليس حراس الفضيلة إزاء هذه الفاجعة؟".

ويذهب "مواطن غلبان" إلى التهديد بالجهاد ضد "أهل الفجور والسفور" فيقول "لأول مرة أجد مبررا للإرهاب. لقد فتحوا جامعة أبحاث المجون والسفور لتغريب البلد ومسخه دينيا. وسوف ننظر من ينتصر: أهل الفجور والسفور أم أهل الجهاد والإيمان؟".

ويعلق عليه "عبد العزيز بن محمد" قائلا "حكومة خادم الحرمين جادة في محاربة الإرهاب وفتحت باب النصيحة ولكنها اليوم تشارك في تخصيب الإرهاب. فالشباب المندفع والغيور الذي لا يستطيع فعل شيء بعد فتح باب الاختلاط التعليمي لا شك انه سوف تكون عنده ردة فعل عنيفة. إني والله لمناصح لكم بان تسارعوا بتدارك هذا الأمر".

ويتدخل "محمد الصاعدي" ليدعو "النابهين من شبابنا المتدين بالمزاحمة على مقاعد هذه الجامعة، لكي لا نتركها مرتعا لهم هم فقط". فيسارع "عبد الرحيم" إلى إسكاته قائلا "لا تحاول أن تضفي المشروعية للعلمانية. هذا مشروع فاشل بلا شك وليس له مقومات الدوام. فبمجرد ذهاب صاحب الاسم، سيكون أثرا بعد عين".


خط الدفاع عن "الثورة الثقافية" السعودية

في المقابل، استهجن العديد من الكتاب و القراء هذه "الجعجعة بدون طحين"، كما يصفها محمد بن عبد اللطيف آل الشيخ، أحد أبرز الكتاب "العلمانيين".

فقد كتب آل الشيخ الأحد في "الجزيرة" قائلا "أولئك المتصيدون، الذين ينتهزون الفرص ويحاولون المزايدة على بعض القضايا الجانبية، أو (الخلافية)، ويدعون الجوهر للنيل من هذا الصرح العلمي العملاق، فنحن نعرفهم جل المعرفة. هم أعداء الرقي، وأعداء الحضارة، وأعداء العلم والمعرفة والتقدم. وهم الاستثناء وليسوا القاعدة، والجعجعة التي لم نرَ لها قط طحناً".

ويتفق معه "ظافر" قائلا "لا أتمنى إطلاقا أن يحكمني رجال يحملون فكرا متطرفا. كل متطرف هو مشروع جاهز لأن يكون إرهابيا. أثق في الملك عبدالله وما يتخذه من قرارات. هذه الجامعة سوف تكون النواة لتخريج علماء عظام من الجنسين. انتم تتاجرون بالدين. أنتم ضد كل حديث ولا يمكن أن تأتون بخير. أما حجة الاختلاط التي تحاولون التمترس خلفها باتت أسطوانة مشروخة في عالم حر".


"ثورة علمية" في بيئة "سَلَفية"

ويطرح بيار عقل في "شفاف الشرق" عدة تساؤلات حول إمكانية انسجام عقيدة "سَلَفية" مع فكرة "الإكتشاف" العلمي، معتبرا أن مجرّد "عزل الجامعة عن المجتمع السعودي كشرط لنجاحها وتقدّمها يعني أن هذا المجتمع، وخصوصاً طبقته الدينية، مناوئ للعلم". ويتساءل عقل كذلك عن مدى أهمية جامعة متقدّمة تقتصر على العلوم والتقنيات الدقيقة دون ما يسمّى "الإنسانيات".

وتتفق معه الدكتورة مضاوي الرشيد، الأستاذة بكلية الملوك بجامعة لندن، قائلة لـ"سعودي ويف" أن "الجامعة، شأنها شأن أرامكو، هي عبارة عن جزيرة دولية، أساتذتها وجل طلبتها مستوردون، ومنعزلة عن باقي الأراضي السعودية ولن يكون لها تأثير على المجتمع، إلا بعد عدة أجيال".

وفي مقال في "القدس العربي"، كتبت الدكتورة مضاوي قائلة "تأتي الجامعة الجديدة لتكرس مبدأ التنمية المسيجة والتي ستكون حمايتها وحماية العاملين بها من أكبر الهموم السعودية خاصة وأنها تبشر بنمط معيشي يختلف تماماً عن مفاهيم المجتمع وتقاليده".

ويوافقها أحد العارفين بالشؤون السعودية، والذي يرى أن "الابتعاد بالمؤسسات المعرفية عن مراكز المدن، حيث ينمو التشدد، يقلل من تأثيرها الإصلاحي وهو أهم ما تحتاجه السعودية اليوم"، مضيفا أن "العلم حبيس الكتب والعقول والتقنية لا يقدم الكثير لأنه يفقد أهم عنصر يمنحه للمجتمعات وهو المعرفة الواعية".


"الدولة جازفت"

وأعتبر محلل سياسي تحدث لـ"سعودي ويف" أن "الدولة السعودية ارتكبت خطأ إستراتيجيا بتبنيها رسميا الاختلاط. وهذا من شأنه أن يفقدها شريحة كبيرة من الإسلاميين الذين تحملوا الاستبداد السياسي وانهيار الخدمات في سبيل الإبقاء على بعض المطالب الاجتماعية مثل منع الاختلاط، ومنع السياقة وإعطاء بعض الصلاحيات لهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر".

و يضيف المحلل "الدولة تعلن الآن رسميا تخليها عن منع الاختلاط من أجل إرضاء الغرب ومغازلته. وهكذا تكون قد جازفت بمواجهة هذا التيار الذي يعد ركيزة من أركان النظام. وهذا يصب في مصلحة الإرهابيين والجهاديين".

... انتهى ..

وتبقى آراؤكم حول هذا الموضوع تعبيراً عن مدى اهتمامكم بهذا الحدث ..!!

.
.

زاد (...)

» رَحيْـقّ "
01-10-2009, 11:25 PM
آسفني سمآع هذآ الخبر ="
أرى حآل بلآدنآ في تدهور وإنحدآر , ضآع الشعب بالفقر وهآهو سَـ يضيع دينياً
كلهآ تخطيط من الحآقدين الرآغبين في السفور ,
كآن أملنآ ولآ زآل في المشآئخ لكني أعتقد أن أفوآههم أغلقت !
والمؤسف منع الهيئه من الدخول في بؤرة الفسآد تلك
أعتقد صمت الهيئه لِـ الحفآظ على بقآئهم فلآ تنسوا أن الأعين عليهم لمحوهم =/
قدوَة المسلمين هكذآ عملَت فمآ اللذي نرجوه من الغير ؟ , فعلاً حآلنـآ مبكي ="
أخيتي لآ نملك سوى الدعآء وَ منآصرة المشآئخ , رآجين من الله نصرة الحق
/



حفظكِ الله "

ابوفهد
01-10-2009, 11:35 PM
الغالية زاد الركب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

http://albetaqa.net/cards/3/1.gif

من المؤسف أننا سمعنا ذلك الكلام لكن حتى الآن لم يثبت شيء
وإن شاء المولى عز وجل لن يحدث دام صوت الحق يرفع بهذه البلاد
نعم من المؤكد أن هذه هي أهداف دعاة التحرير والعلمانيين والبطانة الفاسدة
لكنها بتوفيق رب العزة والجلال لن تحدث وإن كان حدثت الآن فلن تستمر
دام هناك سمو النائب الثاني الأمير نايف يحفظه الله والدعاة الربانيين
صدقيني سوف تستمر الحملة لمنع كل أهدافهم الخبيثة لإفساد البلاد والعباد
والتي قد تكون غابت عن ملك الإنسانية الرجل الطيب أو غيبت عنه
لكن ثقي بأن الحق والحقيقة سوف تظهر بأسرع مما تتوقعين والله ولي التوفيق

http://albetaqa.net/cards/3/2.jpg

لكن أحب أن أنوه عما ذكر بشأن سماحة المفتى بأنه ساكت ولم يتكلم
فهذا الكلام غير صحيح ومحال أن يسكت المفتى أو العلماء الربانيين
لأن ديدنهم منذ عهد الشيخ إبن إبراهيم والعلامة إبن باز رحمهم الله أجمعين
هو أن يناصحون مباشرة في مجلس الملك حتى لا يثيروا بلبلة في البلاد
وفق الله الجميع لما فيه صالح البلاد والعباد
اللهم أحمى بلادنا من كل مفسد وعلماني ومن دعاة التحرير
اللهم أجع كيدهم في رحونهم وأكفناهم بما تشاء يا رب العالمين
دمتِ بخير

ابوفهد
02-10-2009, 12:04 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فقط للتأكيد بأن الإختلاط لن يكون وإن كان فسوف يزال إن شاء الله
فهذا هو نص الأمر الملكي الكريم بخصوص الإختلاط :

كان قد صدر الأمر السامي ذو الرقم 11651 وتاريخ 16/5 / 1403هـ والمؤكد عليه بالأمرين الكريمين ذي الرقم 2966 وتاريخ 19/9/1404هـ وذي الرقم 759/8 وتاريخ 5/10/1421هـ والمتضمن (أن السماح للمرأة بالعمل الذي يؤدي إلى اختلاطها بالرجال ونحوها في الإدارات الحكومية أو غيرها من المؤسسات العامة أو الخاصة أو الشركات أو المهن ونحوها أمر غير ممكن سواء كانت سعودية أو غير سعودية ؛ لأن ذلك محرم شرعا ويتنافى مع عادات وتقاليد هذه البلاد وإذا كان يوجد دائرة تقوم بتشغيل المرأة بغير الأعمال التي تناسب طبيعتها أو في أعمال تؤدي إلى اختلاطها بالرجال فهذا خطأ يجب تلافيه وعلى الجهات الرقابية ملاحظة ذلك والرفع عنه ) .
دمتِ بخير

Oscar
02-10-2009, 08:35 PM
مرحبًا زاد ،،
عن شخصي: أنا فخورة جدًا بهذا "الصرح العلمي"، فخورة بهذا المشروع الضخم الذي
أنجز في ظرف سنتين، هذه السرعة الضوئية إذا ما قارنها بفترات إنجاز أي مشروع سعودي
آخر وإن كان تعبيد شارع أو نفق!، فخورة لأن أمنيات جيلي -الذي كثيرًا ما شاهد واستمع إلى
محاضرات "تقنية النانو" التي تنفرد إسرائيل وحدها بالبحث العلمي فيها وتدريسها في الشرق
الأوسط- قد تحققت، فخورة لأن نشرات مواقع العمارة الأرقى في العالم تبعث إلى بريدي
قطعة من الوطن ضمن قائمتها (http://www.archdaily.com/35800/kaust-university-saudi-arabia/).
فخورة لأن مدينتي المدججة بالأسواق،الشاليهات، والمقاهي أصبحت تبعد بضع مترات
عن مجمع علمي أحلم بأن ينعش ويقود أبحاثنا العلمية والإنسانية الإسلامية والعربية.
..
ما المشكلة في أن نختلف، الكون كله قائم على الاختلاف!
المشكلة الحقيقية هي أننا نلقي بمن يخالفنا الرأي إلى هذا التيار أو ذاك، هنالك
أطروحتان، واختر أنت إما أن تكون لبراليـًا أو متطرفـًا!!- إما أن تتفق مع أحدهما
و إما أن تخوض حروبًا كلامية لا تنتهي.
..
لكي أقول أن كاوست هي نموذج الاختلاط الأول كجامعة، وأهاجمها كما لو أنها الأوحد
علي إذًا أن أتناسى أنَّ أسواقنا مختلطة، مقاهينا مختلطة، مطاعمنا مختلطة، شاليهاتنا مختلطة
مدارسنا العالمية، معارضنا، مراكز أبحاثنا، مستشفياتنا التعليمية والعديد من الشركات
والمؤسسات القائمة على أراضينا!- لما نستميت في جعل مخيلة العالم تستحضر صورنا
في شوارع مجزأة إلى أبيض وأسود- أم المسوغ هنا هو كونها "عائلية" مثلاً!!
..
ببساطة ..
نحن نتحدث عن صرح مهمته هي "البحث العلمي"، نتحدث عن أشخاص يعملون
على تحصيل الماستر/البي اتش دي وغيرهما، واختلاطهم هو النموذج المتكرر والحاصل
مع كل طالب/ة لهذه الشهادات في جميع الجامعات السعودية، والفرق هنا هو أن الجامعة
قد خُصصت للدراسات العليا فقط؛ فكانت مختلطة بالكلية.
علينا أن نسأل أنفسنا من الذي يُشرف ويقوم بمتابعة رسائل أبنائنا/بناتنا العلمية، هل تشترط
الجامعة مشرفًا من نفس الجنس، وأقصد هنا "ذكرًا/أنثى"!، عندما يكون التخصص العلمي
بحاجة للتدريب والممارسة كـ "علم التشريح، والطب الجنائي"، أين يُدرب الطلبة الأطباء/الطبيبات
، ومن يدربهم؟!، ممن تعلم/ومن أجاز العديد من قرائنا الأفاضل؟- ألم يتلقنوا القراءات
عن امرأة!- لما إذًا نصور المكان كما لو أنه الغول الذي سيقضي على قيمنا وأخلاقياتنا
أنحن بهذه الهشاشة التي يسعى البعض لتصوريها ونقلها بكثافة.
..
أحترم كثيرًا، وجدًا الآراء الواعية التي تقول ببساطة: "أنا لا أتفق مع
الأمر، والاختلاط بأشكاله المختلفة غير جائز، أو أخشى أن يقود الأمر
إلى مفسدة ووجود الاختلاط في منشآت أخرى لا يسوغ"
..
هذه الآراء تقول رأيها ببساطة، دون أن تستفز بعض العقول بعبارات
أشبه بالكلاشيه عن التأمرك، ومسخ الهوية كما لو أن الأمر يحدث
للمرة الأولى، من ثم تأتي أصوات بعبارات أقل ما يُقال عنها أنها
ساذجة كـ "وجدت للإرهاب مسوغ"!
..
شكرًا على المساحة يا جميلة

/
أطيب التحايا

صدق الوفاء
02-10-2009, 10:11 PM
الغالية Oscar

فخور برقي فكرك وبلاغة حجتك لله دُرك .

وإن كان لي من إضافة بسيطة غير ما ذكرتي


فنحن نعرف مشايخنا الأجلاء ونثق بعلمهم ومكانتهم وفضلهم واخلاقهم

وهم يعرفون كيف يصلون لولاة الأمر وابلاغهم بكل ما يرونه

ويكفي خادم الحرمين الشريفين انه يحظى بمجلس استشاري يظم نخبة من الفقهاء والمشائخ .

وهؤلاء هم الناصحون المخلصون لدينهم ووطنهم

اما من لا يُرى إلا من خلال المواقع الأليكترونيه ويدعي المشيخه ويجيش العامه ويستجديهم العداء

على الدولة ويهرف بما لا يعرف فهؤلاء لا يعدون إلا واحدة من ثلاثة

اما أنهم مدفوعون لأهادف سياسية

وإما انهم من اذناب الخلايا النائمة .

وإما انهم من هواة الظهور الأعلامي لإكمال ما لديهم من نقص.


حفظ الله بلادنا من كيد الكائدين وشر المتطرفين


مع خالص إحترامي لك اختي العزيزة على هذه المساحه


صدق الوفاء

زاد الركب
04-10-2009, 10:51 PM
الأخت الفاضلة .. رحيق ..

مع احترامي الشديد لرأيك ولكن بعيداً عن المبالغة ..

ألا ترين أن الحاجة لوجود مثل هذا الصرح في المملكة يدفعنا لغض النظر عن قضية (الإختلاط ) والذي نحتاج لأن نتفق على مفهوم واضح له قبل المتابعة .. ؟!

ثم أن كثير من الطلاب و الطالبات السعوديات يسافرون عن طريق المنح للدراسة خارج المملكة وفي جامعات مختلطة و لا يعترض على ( اختلاطهم ) أحد .. !!

فما المشكلة إذاً في أن توفر الدولة فرصة مشابهه لأولئك الطلاب والطالبات داخل المملكة مع اعتبار أن المملكة لن تفرض على أحد الإلتحاق بهذه الجامعه

والذي يقبل بالإختلاط خارج المملكة ليس له عذر في أن يرفضه داخلها .. ؟!

ولك خالص المودة والتقدير ..

.
.

زاد ( ... )

زاد الركب
04-10-2009, 11:00 PM
والدي الفاضل .. أبوفهد ..

أسعدتني مشاركتك مرتين ولكن ..

لنكن واقعيين أكثر .. مشروع عملاق مثل كوست هل من الصواب أن يتوقف ويعرقل من أجل الإختلاط الذي هو في كل الأحوال ( شر لا بد منه .. ) ؟!

لماذا لا نتخيل حال هذا الصرح العلمي كحال المستشفى في الإختلاط مادامت المملكة بحاجة إليه لمعالجة الكثير من القضايا العلمية والبحثية ... ؟!

ثم هل يكفي ( الخوف ) من أن يتسبب هذا الصرح في تشكيل بؤرة للتحرر من القيود الدينية والمجتمعية في المملكة لأن نقف دونه متأسفين

ضاربين بعرض الحائط حقيقة كونه إنجاز علمي ضخم جدير بأن يحتفى به ؟!

ولك من الشكر كله ..
.
.

زاد ( ... )

محمد المحيا
07-10-2009, 04:58 PM
السلام عليكم

أعتقد أن وصف "بؤرة فساد" مبالغ فيه قليلاً.. فالجامعة من المفترض أن تكون صرحاً علمياً مهماً والسماح بالاختلاط فيها لن يؤثر سلباً على هذا الهدف ونحن نعلم أن كل الجامعات العالمية الشهيرة مثل هارفارد وييل وأكسفورد وغيرها قد ساهمت في النهضة العلمية الحديثة بشكل كبير وتخرج منها العديد من العلماء والخبراء في شتى المجالات العلمية وفي كل أنحاء العالم رغم أن الدراسة فيها مختلطة..

أيضاً من المعروف أن الجامعة لن تقدم سوى برامج الماجستير والدكتوراه وليس هناك برامج لدرجة البكالوريوس لذلك فلن يكون الاختلاط بالحجم الذي يتخيله الكثيرون سواءً من ناحية الكم أو الكيف..

To0ofy
07-10-2009, 05:32 PM
ليش بؤرة فساد

بناتنا طبيبات ممرضات اداريات يعملون بالمستشفيات والشركات عملهن مختلط

بعضهن درسن في الخارج وكان هناك أيضا اختلاط

اذا مالخاطئ بالاختلاط داخل كوست في ظل رقابة سعودية

وأيضا كل من يدرسون هناك لدرجة الماجستير او الدكتوراه اي ممن اجتازوا سن المراهقه بكثير

ومن يدخلها من يريد الدراسة ((نوابغ)) والعلم وليس فقط للتسلية فليس هناك وقتا له

وأعتقد ان طلابها الأجانب سيكونون أكثر الطلاب احتراما للقواني والتزاما بها

هذا رأيي الشخصي

دمتم بخير

BackShadow
08-10-2009, 01:58 AM
الموضوع بسيط يا جماعة

الجامعة لا انصح اي شخص بالتسجيل بها اذا كان يرى من قضية الاختلاط مشكلة فيها

وعليه ان يسافر الى اي بلد خارجي للدراسة وبالتأكيد سيجد هناك الامور على هواه .



سالوت

((كــــــــادي))
08-10-2009, 02:26 AM
على الأقل هنا الإختلاط في الجامعة فقط ،،، وليس في مجالات الحياة كافة

و هنا لا يوجد ملاهي و مراقص و بارات نخاف على ابنائنا منها كخوفنا

عليهم عند سفرهم للخارج .

» رَحيْـقّ "
08-10-2009, 02:43 AM
أحـترم وجهة نظركم لكن ,

نحن لآ نعيب الجآمعه نفسها بل هي تطور وَ رقي في بلدنآ وهذا يزيدنآ فخراً ,
لكن نعيب الإختـلآط نفسه , فَـلآ أعتقد ان الإختـلآط سَـ يفيد بقدر مآيظـر
لمآذا يعتقد البعض أن الإختلآط سَـ يزيد من نجآحهآ !
نستطيع وضع إمكـآنيات بنفس الجامعآت العآلميّه ولكن بدون إختلآط !
ليس كل مآيفعله الغرب جيّد بل حتى بعضهم قآم بفصل مدآرسهم ,
وحتى لو عَمِل البعض منآ أمر محرم في الخآرج لمآذا نسآعدهم عليه في بلآدنآ ؟
لا تقولوا المستشفيـآت مختلطه لمآذا تُمنع الجآمعـآت ,
الوضع مختلف تماماً , فَالمستشفيـآت يصعب الفصل فقد يتميّز رجل عن أمرأه وأمور أخرى غيرهآ !
وحتى إن أصريتم فهل إذآ فعلنـآ أمر محرم نتسآهل بـ البآقي ؟!
ولآ تنسوا أن الكشف مسموحٌ به والهيئه ممنوعٌ دخولهـآ ,
أيضاً بإمكـآنهم الفصل وهذآ لآيعيب الجآمعه أبداً حتى وإن درس فيهـآ أجآنب .
امـآ النضج فلا يعتمد على العمر قد تجد بعمر الخمسين مرآهقـاً !
/

ألنشمي
08-10-2009, 06:00 PM
000
00
0
السلام قبل الكلام

والي اعرفه ان الجامعه بحث علمي

ولتحضير الدراسات العليا

من ماجستير ودكتوراه

يعني الدارسين فيها اعمارهم فوق الـ 25 عاما

يعني كبار

طيب لو ذهبنا لاي جامعة خارجية

وليه نروح بعيد مش في البلاد العربية وجيراننا

كل الجامعات فيها اختلاط

واولادنا وبناتنا في الجامعات الخارجية كلها اختلاط

وهي جامعة بحث علمي

قبل ان نحكم عليها

لماذا لانتريث قليلا

حتى تستمر ونشوف السلبيات

وعندها نقول

اما اننا نمانع ونستنكر من بدري

فمثل ماقال اخونا ( ابو علي) المسألة بسيطة

نطلع نتعلم برا


مشكورة زاد عالموضوع

ونسال الله ان يوفق ملكنا حبيب الشعب

في تطوير بلدنا ويحقق احلامنا

دمتم جميعا بخير

زاد الركب
11-10-2009, 06:15 PM
مرحبًا زاد ،،
عن شخصي: أنا فخورة جدًا بهذا "الصرح العلمي"، فخورة بهذا المشروع الضخم الذي
أنجز في ظرف سنتين، هذه السرعة الضوئية إذا ما قارنها بفترات إنجاز أي مشروع سعودي
آخر وإن كان تعبيد شارع أو نفق!، فخورة لأن أمنيات جيلي -الذي كثيرًا ما شاهد واستمع إلى
محاضرات "تقنية النانو" التي تنفرد إسرائيل وحدها بالبحث العلمي فيها وتدريسها في الشرق
الأوسط- قد تحققت، فخورة لأن نشرات مواقع العمارة الأرقى في العالم تبعث إلى بريدي
قطعة من الوطن ضمن قائمتها (http://www.archdaily.com/35800/kaust-university-saudi-arabia/).
فخورة لأن مدينتي المدججة بالأسواق،الشاليهات، والمقاهي أصبحت تبعد بضع مترات
عن مجمع علمي أحلم بأن ينعش ويقود أبحاثنا العلمية والإنسانية الإسلامية والعربية.
..
ما المشكلة في أن نختلف، الكون كله قائم على الاختلاف!
المشكلة الحقيقية هي أننا نلقي بمن يخالفنا الرأي إلى هذا التيار أو ذاك، هنالك
أطروحتان، واختر أنت إما أن تكون لبراليـًا أو متطرفـًا!!- إما أن تتفق مع أحدهما
و إما أن تخوض حروبًا كلامية لا تنتهي.
..
لكي أقول أن كاوست هي نموذج الاختلاط الأول كجامعة، وأهاجمها كما لو أنها الأوحد
علي إذًا أن أتناسى أنَّ أسواقنا مختلطة، مقاهينا مختلطة، مطاعمنا مختلطة، شاليهاتنا مختلطة
مدارسنا العالمية، معارضنا، مراكز أبحاثنا، مستشفياتنا التعليمية والعديد من الشركات
والمؤسسات القائمة على أراضينا!- لما نستميت في جعل مخيلة العالم تستحضر صورنا
في شوارع مجزأة إلى أبيض وأسود- أم المسوغ هنا هو كونها "عائلية" مثلاً!!
..
ببساطة ..
نحن نتحدث عن صرح مهمته هي "البحث العلمي"، نتحدث عن أشخاص يعملون
على تحصيل الماستر/البي اتش دي وغيرهما، واختلاطهم هو النموذج المتكرر والحاصل
مع كل طالب/ة لهذه الشهادات في جميع الجامعات السعودية، والفرق هنا هو أن الجامعة
قد خُصصت للدراسات العليا فقط؛ فكانت مختلطة بالكلية.
علينا أن نسأل أنفسنا من الذي يُشرف ويقوم بمتابعة رسائل أبنائنا/بناتنا العلمية، هل تشترط
الجامعة مشرفًا من نفس الجنس، وأقصد هنا "ذكرًا/أنثى"!، عندما يكون التخصص العلمي
بحاجة للتدريب والممارسة كـ "علم التشريح، والطب الجنائي"، أين يُدرب الطلبة الأطباء/الطبيبات
، ومن يدربهم؟!، ممن تعلم/ومن أجاز العديد من قرائنا الأفاضل؟- ألم يتلقنوا القراءات
عن امرأة!- لما إذًا نصور المكان كما لو أنه الغول الذي سيقضي على قيمنا وأخلاقياتنا
أنحن بهذه الهشاشة التي يسعى البعض لتصوريها ونقلها بكثافة.
..
أحترم كثيرًا، وجدًا الآراء الواعية التي تقول ببساطة: "أنا لا أتفق مع
الأمر، والاختلاط بأشكاله المختلفة غير جائز، أو أخشى أن يقود الأمر
إلى مفسدة ووجود الاختلاط في منشآت أخرى لا يسوغ"
..
هذه الآراء تقول رأيها ببساطة، دون أن تستفز بعض العقول بعبارات
أشبه بالكلاشيه عن التأمرك، ومسخ الهوية كما لو أن الأمر يحدث
للمرة الأولى، من ثم تأتي أصوات بعبارات أقل ما يُقال عنها أنها
ساذجة كـ "وجدت للإرهاب مسوغ"!
..
شكرًا على المساحة يا جميلة

/
أطيب التحايا




هذا ( الوعي ) يُعلق ولا يعلق عليه .. :)

شكراً عليه كثيراً ( وردة الروح ) وشكراً لله عليك ..

.
.

زاد ( ... )

زاد الركب
11-10-2009, 06:59 PM
الأخ الكريم .. صدق الوفاء ..

أشكر لك طرحك الراقي وإضافتك القيمة ..

ومن استمع لرأي الشيخ سعد بن ناصر الشثري حول هذه الجامعة سيدرك حرص العلماء على الخير وإن شابه شيء من الشر ..

و رحم الله حال العلماء إذا وقعوا بين جلب المصالح ودرء المفاسد .. !!
(http://www.youtube.com/watch?v=vmEUc5fxy9w)

.
.

زاد ( ... )

زاد الركب
14-10-2009, 07:26 PM
السلام عليكم

أعتقد أن وصف "بؤرة فساد" مبالغ فيه قليلاً.. فالجامعة من المفترض أن تكون صرحاً علمياً مهماً والسماح بالاختلاط فيها لن يؤثر سلباً على هذا الهدف ونحن نعلم أن كل الجامعات العالمية الشهيرة مثل هارفارد وييل وأكسفورد وغيرها قد ساهمت في النهضة العلمية الحديثة بشكل كبير وتخرج منها العديد من العلماء والخبراء في شتى المجالات العلمية وفي كل أنحاء العالم رغم أن الدراسة فيها مختلطة..

أيضاً من المعروف أن الجامعة لن تقدم سوى برامج الماجستير والدكتوراه وليس هناك برامج لدرجة البكالوريوس لذلك فلن يكون الاختلاط بالحجم الذي يتخيله الكثيرون سواءً من ناحية الكم أو الكيف..


الأخ الكريم محمد المحيا ..

لا خلاف على أن السماح بالإختلاط لن يؤثر سلباً في الهدف من هذه الجامعة ولكنه كما يراه المتخوفون منه قد يؤثر سلباً في المجتمع الذي يحوي هذه الجامعة .. !!

ثم بغض النظر عن تأثيره .. ألا ترى أن السماح بالإختلاط كيفما كان ( خطيئة ) فكيف في دولة يراها المسلمون قدوتهم .. ؟!!

شكراً لتفاعلك ..
.
.

زاد ( ... )

محمد المحيا
19-10-2009, 12:14 PM
الأخ الكريم محمد المحيا ..

لا خلاف على أن السماح بالإختلاط لن يؤثر سلباً في الهدف من هذه الجامعة ولكنه كما يراه المتخوفون منه قد يؤثر سلباً في المجتمع الذي يحوي هذه الجامعة .. !!

ثم بغض النظر عن تأثيره .. ألا ترى أن السماح بالإختلاط كيفما كان ( خطيئة ) فكيف في دولة يراها المسلمون قدوتهم .. ؟!!

شكراً لتفاعلك ..
.
.

زاد ( ... )



قد يكون السماح بالاختلاط خطيئة في عاداتنا لكنه لم يكن كذلك في عهد النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه (وهم القدوة الأولى) لكنها العادات المتأخرة التي حرمت ما كان حلالاً وأحلت ما كان حراماً.. وعندما نترك عاداتنا جانباً ونعود للأصل سنجد أن علينا أن نغير الكثير مما نقوله وما نفعله..

كثير منا لا يستطيع التمييز بين الخلوة والاختلاط ويعتبرهما شيئاً واحداً لذلك نجد بعض الناس يستخدمون أدلة تحريم الخلوة من أجل تحريم الاختلاط.. وحتى ندرك الفرق بينهما ستكون قد أدركتنا الساعة..

zadi
19-10-2009, 01:26 PM
_________________


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,

أولاً تحية أقدمها لأختي الكريمة زاد الركب كونها إمتلكت الشجاعة لتفتح موضوعاً شائكاً كهذا في زمن إختلطت فيه المفاهيم وصارت أكثر العقول ( إمعة ) وتطبق مبدأ الغير مأسوف عليه ( جورج بوش الإبن ) إذا لم تكن معي فأنت ضدي !!!

ثانياً , إن هذه الضجة المفتلعة , وأقول أنها مفتعلة , سـتاخذ وقتها وتذهب أدراج الرياح , لأن هناك صوت إسمه صوت العقل والمنطق , سيتغلب حتى ولو كان آخراً ,,,

ألم تجابه فكرة تعليم البنات في بداية إقرارها قبل أكثر من أربعين أو خمسين عاماً بنفس هذا الهجوم والرفض ؟؟؟ ثم , ماهي النتيجة ؟ أكثر من يحرص على تعليم أبناؤهم البنات هم من كانوا يرفضون التعليم جملةً وتفصيلاً ,,,

ألم تواجه فكرة دمج الرئاسة العامة للبنات مع وزارة التربية والتعليم بنفس هذه الحملة , إن لم تكن أشرس منها , بل وبشرونا بالويل والثبور وعظائم الأمور إن حدثت تلك الخطوة ,,, واليوم وبعد أكثر من خمس أو سبع سنين من إقرارها , أين مابشرونا به ؟ الأولاد في مدارسهم والفتيات في مدارسهم والدمج تم على مستوى الإدارات الحكومية فقط ,,, والسر كان يكمن في الصلاحيات التي إستأثر بها بعض الخاصة من البشر وزالت من أيديهم , لا أقل من ذلك ولا أكثر ,,,

وعودة لجامعة الملك عبد الله ,,, هي في مجملها مشروع حضاري تعليمي ضخم , المراد له أن يكون منارة علم على الأرض ,,, هكذا بكل بساطة ,,, وهو فكرة مستنسخة من جامعات عالمية كالجامعة الأمريكية التي لها فروع في مشارق الأرض ومغاربها , ولكن جامعة الملك عبد الله بمعايير تختلف للأفضل وللأرفع مكانةً ومقاما .

وإني هنا أشد على يدي أخي الكريم أبا عبد الله ( محمد المحيا ) في ملاحظته بأن هناك الكثير من اللبس عند الناس بين الخلوة المحرمة والإختلاط , وهذا بالفعل مايقع فيه الكثير من ( الإمعة ) الذين سلموا عقولهم لمن يتكلم نيابة عنهم ويشجب ويستنكر وينظر ويقرر ويفتي بلا دين أوعلم أو شرع .

وإني هنا أتسائل عن مفهوم الإختلاط لدى المعارضين ؟ ماذا يتراءى لهم عند ذكر الإختلاط في الجامعة ؟ هل يتصورون بأن الفتاة أو المرأة ستذهب الجامعة بلباس البحر ؟؟؟
هل ستكون هناك ديسكوات وبارات لتمضية الأوقات الفراغ بين المحاضرات ؟؟؟
هل سيكون من ( العادي ) أن نرى طالبة تدخل حرم الجامعة بـ ( الميني جيب ) ؟؟؟

إن هذه الصور حتى في أكثر البلدان إنحلالاً لم تحدث ,,,

الإختلاط في تصوري وأعتقد بأنه في تصور الكثيرين , سيكون في تداخل الطلبة والطالبات في الدراسة في فصول واحدة ,,, وفي المكتبات وفي المعامل ,,, فهذه الأماكن مكشوفة ومأهولة بالطلبة وهيئة التدريس والموظفين ,,, وهنا لاينطبق عليها حكم الخلوة المحرمة . بل هو إختلاط بين الجنسين . وفي هذا هناك من يعارض ومن يقبل , والكل يستند إلى الشرع , فمذاهب الإسلام لازالت مختلفة في الأحكام الشرعية لمثل هذه الحالات . ( لاحظ أن الكلام هنا عن الإختلاط وليس الحجاب ) .

ثم , وكما هو معلوم بأن الجامعة لاتقبل سوى طلبة الدراسات العليا , وهم في الغالب الأعظم متزوجون ولديهم أبناء وبنات ,,, أي أن لهم إرتباطات عائلية وإجتماعية كبيرة وأتوا للجامعة من أماكن بعيدة , فهل سيتركون هذه الهموم ويتفرغون للنظر في بعضهم ؟؟؟

وهب أننا رفضنا هذه الجامعة العليمة الكبيرة المكلفة بسبب قضية الإختلاط ,,, فمن أين حصل ويحصل أفراد مجتمعنا أصحاب الشهادات العليا ( ماجستير ودكتوراه ) في التخصصات العلمية التي تفتقرلها المملكة في المراحل السابقة ؟؟؟ أليس من جامعات أوروبا وأمريكا وغيرها ؟؟؟
هل فرضنا عليهم تعسفنا وتشددنا وتزمتنا أم رضينا صاغرين بقوانينهم وأنظمتهم وحصلنا على شهاداتنا وعدنا إلى ديارنا معززين مكرمين !!!

إن كان هناك نوع من العتب أو اللوم , فهو على من وضع نسبة الطلبة السعوديين بهذه الجامعة , التي لاتتجاوز ألـ 15% وهي نسبة متدنية جداً , فلو كانت بنسبة 50% لكانت أفضل حالاً وأنسب , نسبة إلى كون الجامعة سعودية تمولها وتشرف عليها وتصرف عليها المملكة العربية السعودية , وأبناؤها الأولى من غيرهم .

وأما قضية منع الهيئة من دخولها , فقد يكون هذا إجراءاً مؤقتاً , إلى أن تقوم الهيئة بتأهيل أفرادها بالقدر الذي يسمح لهم بمخاطبة أناس يحملون مستويات علمية كبيرة ,,, والتأهيل المقصود هو تأهيل شرعي علمي يُمكن صاحبه من المناقشة والمحاورة والتفريق بين المنكر والمعروف بالحق , يبشر ولا ينفر , فصورة المطوع والعسكري والجمس يجب أن تتطور إلى رجل دين يحتوي من أمامه بالعلم والحكمة والموعظة الحسنة وليس بالعصا أو التوقيف أو التهديد .

قبل حوالي أسبوع , تابعت برنامجاً على قناة البي بي سي عن قضية جامعة الملك عبد الله , وكان البرنامج يستعرض أراء المتصلين سواء الرافضين أو المؤيدين ,,, بالنسبة للرافضين , كان الحال والوضع محزن ومخجل ,,, فالكثير بل الكل بدون إستئناء كان يركز على قضية الإختلاط ,,, والمضحك والمثير للسخرية , أن بعض المتصلين من غير السعوديين , كحال متصل سوداني يقول ( إن حدث الإختلاط في أرض الحرمين فقل عليها السلام ) وأنهى مكالمته !!!

نسي هذا الأخ بأن في بلده إختلاط بالجامعات , فهل قلنا السلام على السودان ؟؟؟ هل أنجبت لنا الداعرون والداعرات ؟؟؟ سبحان الله على بعض العقول .

ضمن نفس البرنامج , كان المذيع يلفت الإنتباه إلى أن هناك أكثر من محور غير الإختلاط ,,, مثل تدريس نظرية النشأة الطبيعية لداروين ,,, وهي ماتتنافى مع شرعنا الحنيف , وهذه النظرية سيتم تدريسها في الجامعة , ولكن لا أحد إهتم بمناقشتها أو حتى الإتيان بذكرها ,,, فمعظم المتصلين من قوم ( قالوا فقلنا مثل ماقالوا ) !!!

أعتذر أختي الكريمة على طول المداخلة , ولكنى تعودت أن أوضح وجهة نظري كاملة حتى لاأترك لمن قد يفكر بإساءة الفهم إلا أن يفهم ما أقول . وله الحرية في أن يأخذ أو يترك .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,

زاد الركب
21-10-2009, 08:29 PM
ليش بؤرة فساد

بناتنا طبيبات ممرضات اداريات يعملون بالمستشفيات والشركات عملهن مختلط

بعضهن درسن في الخارج وكان هناك أيضا اختلاط

اذا مالخاطئ بالاختلاط داخل كوست في ظل رقابة سعودية

وأيضا كل من يدرسون هناك لدرجة الماجستير او الدكتوراه اي ممن اجتازوا سن المراهقه بكثير

ومن يدخلها من يريد الدراسة ((نوابغ)) والعلم وليس فقط للتسلية فليس هناك وقتا له

وأعتقد ان طلابها الأجانب سيكونون أكثر الطلاب احتراما للقواني والتزاما بها

هذا رأيي الشخصي

دمتم بخير


الأخت الغالية To0ofy

هناك مثل مصري يقول ( المال السايب يعلم السرقه )

المعنى .. أن إتاحة الإختلاط في كوست قد يؤدي إلى ما هو أسوأ وهنا المشكلة ..!!

ثم أن الشرع أخية عندما حرم الإختلاط بين الرجال والنساء لم يستثني من الأمر حملة الشهادات

ومن اجتازوا سن المراهقة وإنما جاء الأمر عاماً ليشمل الجميع بلا استثناء .. !!

أما بالنسبة للطلاب الأجانب فأعتقد أن الحكم عليهم سابق لأوانه :)

وكل الشكر لك على مشاركتنا برأيك ..

.
.

زاد ( ... )

زاد الركب
21-10-2009, 09:16 PM
الموضوع بسيط يا جماعة

الجامعة لا انصح اي شخص بالتسجيل بها اذا كان يرى من قضية الاختلاط مشكلة فيها

وعليه ان يسافر الى اي بلد خارجي للدراسة وبالتأكيد سيجد هناك الامور على هواه .



سالوت


فعلاً الموضوع جداً بسيط .. من قول الله تعالى ( يا أيها الذين آمنوا عليكم أنفسكم لا يضركم من ضل إذا اهتديتم )

إلى قول رسول الله صلى الله عليه وسلم ( إن الناس اذا رأوا ظالماً فلم يأخذوا على يديه أوشك أن يعمهم الله بعقاب منه ) .. هذا كل الموضوع !!

ميرسي بوكو مسيو باك

.
.

زاد ( ... )

doli
16-11-2009, 02:15 AM
كثير منا لا يستطيع التمييز بين الخلوة والاختلاط ويعتبرهما شيئاً واحداً لذلك نجد بعض الناس يستخدمون أدلة تحريم الخلوة من أجل تحريم الاختلاط.. وحتى ندرك الفرق بينهما ستكون قد أدركتنا الساعة..

اجل الاختلاط في الحرم كمان وفي المدينة
وفي الاسواق
والمستشفيات
والشوارع وعند ابواب المدارس

طيب ليه مايفتحوا لكل شئ قسمين
لا احسن شئ يقسموا الشوارع قسمين قسم مغطى والاخر مفتوح
المغطى يتوجه الى اقسام النساء والمفتوح يدخل على الرجال

اقول احسن شئ اختاروا يانبيد الرجال كلهم او يبيدوا النساء كلهم وخلصنا

واللي يبغى يسوي شئ غلط والله لو كان في قفص حديد حيسويه يعني يسويه

ماادري متى راح تتغير اساليب تفكيرنا