مشاهدة النسخة كاملة : قيادة المرأة للسيارة ... هل نقول مبروك للنساء ؟
BackShadow
23-05-2005, 12:09 AM
خلال جلسة مجلس الشورى اليوم
آل زلفة يسلم توصية تتضمن 18مبرراً لبدء مشروع يسمح للمرأة بقيادة السيارة
مليون سائق أجنبي يستنزفون 12مليار ريال سنويا ويسببون مشكلات اجتماعية خطيرة
http://www.alwatan.com.sa/daily/2005-05-22/Pictures/2205.NAT.P9.N30.jpg
محمد آل زلفة
الرياض: موسى بن مروي
يناقش مجلس الشورى اليوم اقتراحاً لبدء مشروع يمنح المرأة السعودية حق قيادة السيارة، ويقدم العضو الدكتور محمد بن عبدالله آل زلفة خلال جلسة اليوم رسمياً توصية لبدء المشروع تتضمن 18مبرراً للموافقة على الاقتراح وتضمينه في مواد وتوصيات نظام المرور الذي يناقشه المجلس حالياً.
وأكد آل زلفة لـ"الوطن" أنه تلقى تأييداً من عدد كبير من زملائه أعضاء المجلس بعيد انتهاء جلسة المجلس الأحد الماضي مما سيسهل مناقشة الموضوع خلال الجلسات المقبلة للخروج بنتيجة مثمرة تحل كثيراً من المشاكل خاصة أنه لا يوجد أي نص قانوني يمنع المرأة من قيادة السيارة.
وأوضح آل زلفة أنه طرح الاقتراح خلال مداخلته حول نظام المرور والمشاكل المرورية وارتفاع الضحايا والمشاكل الاجتماعية للسائقين الأجانب، وقال: تطرقت خلال مداخلتي لموضوع مسكوت عنه طويلا وهو قيادة المرأة للسيارة لما في ذلك من تخفيف من أعداد السائقين الأجانب وتقليل الاعتماد عليهم حماية للمجتمع من مشاكلهم التي وصلت إلى مراحل خطيرة حتى إن بعضهم أصبح بمثابة أولياء الأمور لبعض الأسر السعودية، مؤكداً أن السماح للمرأة بقيادة السيارة سيمكنها من القيام بمسؤولياتها والاستغناء عن السائق الذي يشكل مشكلة اجتماعية بالإضافة إلى المشكلة الاقتصادية بل أصبح قنبلة موقوتة في داخل نسبة كبيرة من البيوت السعودية".
وأضاف آل زلفة أن الموضوع سيشارك جميع الأعضاء في مناقشته وسيتم استطلاع آراء الآخرين من خارج المجلس من العلماء والمفكرين ورجال الأمن وأساتذة علم الاجتماع والاقتصاديين وكافة فئات المجتمع "حتى تتكشف حقيقة رفض المجتمع لقيادة المرأة للسيارة".
واستطرد آل زلفة في الرد على الأصوات المعارضة لقيادة المرأة للسيارة، قائلاً: "المواطن الذي يتهم بالتوحش شاهدوه كيف يتصرف عند سفره خارج البلاد وهو ينظر للمرأة تقود السيارة وتسير في الشارع لم يتعرض لها بأذى وليس هناك حديث حتى عن سوء تصرفات لسعوديين في الشوارع... كما أن الدعوى بأن مجتمعنا لم يتطور بما فيه الكفاية ليتقبل ذلك مردود على أصحابها وقيل مثل ذلك عن الانتخابات البلدية وثبت العكس وكان التعامل بشكل حضاري لم يشهد مثله في تجارب الدول الأخرى".
وساق آل زلفة مبررا اقتصاديا يدعم مقترحه وقال: "إن هناك مليون سائق أجنبي يكلفون 12مليار ريال سنويا إضافة إلى أنهم يأتون من ثقافات مختلفة بعضهم مجرمون أو أصحاب سوابق أو خريجو سجون والبعض الآخر لا يعرف كيف يقود سيارة مما تسبب في الكثير من الحوادث".
واقترح أن يقتصر منح رخصة القيادة للمرأة التي يبلغ عمرها 35 أو 40 سنة، وأن يسمح لها بالقيادة داخل المدن وداخل الأرياف وأن تمنع من القيادة في الطرق الطويلة إلا بصحبة زوجها أو قريبها.
وأكد أن المجتمع تغير وتطور وأصبحت المرأة على قدر كبير من المسؤولية وتشارك في جميع نواحي الحياة وكثير من العاملات يتأخرن عن أعمالهن لأنهن لم يجدن من يوصلهن أو أنهن يقعن تحت رحمة السائق الأجنبي وابتزازه ومشاكله، كما أن بعض النساء في حاجة لتوفير المبلغ الذي يصرف على السائق لتعزيز دخل الأسرة.
وقال آل زلفة: "ليس هناك موضوع غير قابل للنقاش إلا ما ورد فيه نص شرعي واضح من القرآن والسنة، ويجب ألا يخضع المجتمع للإرهاب الفكري وألا يستسلم رجال الفكر ورجال الحل والعقد لهذا الإرهاب الذي يعتبر المغذي للإرهاب المسلح الذي عانى منه المجتمع".
تعليقي الخاص
طيب ... يعني حنشوف عالم تسوق والا لا
وبعدين وش حكاية السواقة لمن هن فوق 35 سنة ... يعني بتقنعوني ان نسبة اللي ممكن يسوقون في البلد واعمارهم فوق 35 سنة ممكون يوصل لعدد مليون :179:
مع تحياتي
همس الشوق
23-05-2005, 12:16 AM
رد سريع :) وأعتقد أنه سيشعل الـ .......
مبرووووووووووووووووووووووووووو ووووووووووووووووووووك
لي عوده إن شاءالله
أحمد السعيد
23-05-2005, 12:59 AM
*
*
أخي الكريم باك شدو
لأول مرةٍ أجد نفسي في مثل هذه الحيرة
فأنا من الرافضين تماماً لمسألة السائق الأجنبي الدخيل على العوائل وأتساءل ماهو الحل الأمثل لوصول المرأة لعملها او لأي مكانٍ تودّ الذهاب إليه بطريقةٍ آمنةٍ وسهلة ؟
عموماً من وجهة نظري ارى أن تمنح المرأة حقّ القيادة ولكن بشروط وتحت ضوابط لابدّ منها
على سبيل المثال ليس من المعقول أن تحصل المرأة على رخصةٍ للقيادة لأنها أحسّت بالملل وتريد الذهاب للبحر او السوق مثلاً
يعني بمجرد ماتحسس بالملل تقوم وتدق سلف وتروح البحر زيها زي اي شاب :220:
فإذا حدث هذا فلابدّ من وجود محرمٍ معها وإلا فبقاءها في بيتها أستر واكرم واشرف لها
ولنقل لامانع من منح المرأة رخصة السواقة بشرط استخدامها للمركبة في الذهاب إلى عملها أو إلى الأماكن الضرورية أو في الحالات الطارئة
مجرد وجهة نظر أرجوا أن لايغضب منها شقائق الرجال
فأنا اتعامل معهنّ على أساس الأخوة
ولا يمكن ان أرضى لأختي ان تقود سيارةً لمجرّد رغبتها في ذلك :)
باك شدو أجمل مافيك انه ماعندك وقت تضيعه
مواضيعك طازه وسخنه أول بأول
فاكس للأخت الكريمة همس الشوق (( حمداً لله على عودتك سالمة وفعلاً اشتقنا لقلمك الجميل ))
القرار لم يصدر
ولا أظنّه سيصدر
هناك علماء ومشايخ ستكون لهم كلمتهم مالم يكن هناك ضوابط للموضوع
يعني متفرحيش أوي كده :268:
<<< متأثر بالمدرسين المصاريه الي عنده في المقهى :220:
احمد
همس الشوق
23-05-2005, 01:17 AM
فاكس للأخت الكريمة همس الشوق (( حمداً لله على عودتك سالمة وفعلاً اشتقنا لقلمك الجميل ))
القرار لم يصدر
ولا أظنّه سيصدر
هناك علماء ومشايخ ستكون لهم كلمتهم مالم يكن هناك ضوابط للموضوع
يعني متفرحيش أوي كده :268:
<<< متأثر بالمدرسين المصاريه الي عنده في المقهى :220:
احمد
أحمد :)
كل التقدير والإحترام والشكر لك
أخي الطيب ... لست الأول ولا الأخير ... من المعارضين
وصحيح أن القرار لم يطبق بعد .. ولكن !
ألا يكفينا مانعانيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سمعت قصص يشيب لها شعر الرأس ...
وإذا كان آل زلفه لديه 18 سبب أعتقد أني سأضيف البعض عليها !
وهل عدم السماح لـ قيادة المرأه للسياره منعها من الوصول لأي مكان تشاء !
من يريد فعل شيئ يفعله سواء مرأه أو رجل لا فرق!
النيه هنا الحاسم !
وصدقاً شقائق الرجال يعانون .. فهل هناك من يسمع هذه المعاناه!
الحديث يطوووووووول وبإذن الله لي عوده في وقتٍ ما !
تقبل أرق التحايا وكن بخير أيها الطيب
همس الشوق
|548|
بصراحة مو عاجبني الخبر ...
وربي يستر من اللي جاي!!
احنا بدون سواقة والوضع لايسر عدو ولاصاحب فكيف لما يكون فيه سواقة؟!
احس انه في امور اهم من امر قيادة المرأة تستحق المناقشة...ومازالت مركونة ومنسي امرها
البلد الان محتاج اعادة هيكلة من جديد في كثير من الامور ....
وطالما بدأوموضوع السواقة بضوابط بكرة بيطلعوا بلا اي داعي!
انكل مساك الله بالخير:129:
Petals
23-05-2005, 02:06 AM
أحمد :)
كل التقدير والإحترام والشكر لك
أخي الطيب ... لست الأول ولا الأخير ... من المعارضين
وصحيح أن القرار لم يطبق بعد .. ولكن !
ألا يكفينا مانعانيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سمعت قصص يشيب لها شعر الرأس ...
وإذا كان آل زلفه لديه 18 سبب أعتقد أني سأضيف البعض عليها !
وهل عدم السماح لـ قيادة المرأه للسياره منعها من الوصول لأي مكان تشاء !
من يريد فعل شيئ يفعله سواء امرأه أو رجل لا فرق!
النيه هنا الحاسم !
وصدقاً شقائق الرجال يعانون .. فهل هناك من يسمع هذه المعاناه!
الحديث يطوووووووول وبإذن الله لي عوده في وقتٍ ما !
تقبل أرق التحايا وكن بخير أيها الطيب
همس الشوق
|548|
أها ما فيه أحلى من إقتباسات آخر الليل... :181:
وان كنت أفضل دوما الردود على الإقتباسات .. حتى ولو تكررت..
بس همس يسلمو... حتى في التحية لأحمد السعيد... :181:
الإضافة الشخصية هي انو لو توفرت ( لي ) السواقة رح أسوووووووووووووووووووووووووووو وووق...ولاتخافون أنا ما أحب السرعة أبدا...اللهم إلا في بلاي ستيشن :221:
بيتالسوووووووو ( تخمانة)
فاكس لهمس : هل ثبتت الرؤيا (؟) :212:
أحمد السعيد
23-05-2005, 02:13 AM
*
*
أختي الكريمة همس الشوق
لاتعلمين كم يسعدني فعلاً النقاش معكِ
فأنتِ أحد الذين أحترم أساليبهم في النقاش
وعقلياتهم الرائعة والمتفتّحة
أختي الكريمة إن كانت لدى آل زلفة 18 سبب فأنا لدي اسباب قد لاتكون بنفس العدد ولكنها من حيث الأهمية أهمّ بكثير
سياقة المرأة قد تكون مطلباً ملحّاً ولكن للضرورة فقط
ولو لاحظتِ ياهمس انني لم أمانع ولكن حدّدتُ المسالة بضوابط وقيود
إذ من غير المعقول أن نترك الحبل على الغارب في هذا الأمر بالذات
أختي الكريمة ربّما تربيتكِ الفاضلة ونشأتكِ لايجعلانكِ ترين مالذي يحدث حولكِ
وربّما بحكم طهارة قلبكِ لاتعلمين أنه قد يأتي اليوم الي ترقم فيه البنت الولد والا تقوله تحب اوصلك ياحلو ؟!!!! :217:
أختي الكريمة همس
التغريب طغى علينا
ورسول الله صلى الله عليه وسلم قال (( لتتّبعنّ سنن من كان قبلكم حذو القدّة بالقدة حتى لو دخلوا جحر ظبٍّ لدخلتموه قالوا يارسول الله اليهود والنصارى قال فمن ؟ ))
أنا لا اقول هذا الكلام للنقاش ولكنه للعلم فقط
أنا لا اناقش في الثوابت
وهذا عندي من الثوابت
مالم يكن هناك طارئٌ أو أمرٌ مجبرٌ على سياقة المرأة كضرورةٍ
فليصدروا رخصاً للنساء ولكن بضوابط
شكراً ياهمس لإتاحتي الفرصة للحديث معكِ فقد اشتقت لمثل هذا النقاش
وشكراً لباك شدو على إتاحة الفرصة للنقاش في موضوعٍ من أهمّ المواضيع
احمد
همس الشوق
23-05-2005, 02:17 AM
يابنتي يابيتي رووووووحي نامي
أصلوا السهر مو طيب عليكي وأثاره تقلب علينا:220:
بعدين الرؤيا لم تثبت حتى الآن :221:
وإلى حينها تعالي ناخذ لفه في التحليه :202:
لكِ أرق تحيه مع أحلى ورده |548|
همس الشوق
23-05-2005, 02:44 AM
أختي الكريمة ربّما تربيتكِ الفاضلة ونشأتكِ لايجعلانكِ ترين مالذي يحدث حولكِ
وربّما بحكم طهارة قلبكِ لاتعلمين أنه قد يأتي اليوم الي ترقم فيه البنت الولد والا تقوله تحب اوصلك ياحلو ؟!!!! :217:
شكراً ياهمس لإتاحتي الفرصة للحديث معكِ فقد اشتقت لمثل هذا النقاش
وشكراً لباك شدو على إتاحة الفرصة للنقاش في موضوعٍ من أهمّ المواضيع
احمد
سيدي الفاضل .. فعلاً للحوار متعه فكيف عندما
يكون مع اقلام تحترمها وتتعلم منها الكثير :)
لأني أعلم أن المعارضه لها قائمه طويله ..
قررت أن أضع نقاطي بالآخر حتى لا أكرر وجهة نظري !
ولكن يا أخي الفاضل ماقلته هنا ^
صعب ماوصل له تخيلك ... ولكن ردي بسيط .. وهل لم نصل لهذا الزمن بعد!
أخي لا نعمم أبداً ولكنها تحدث ... بمعنى آخر ..
هناك فتيات والعياذبالله يلاحقن الشباب .. وبالتأكيد كلنا نسمع عن هذه الأمور!
ولكن هل ندع فرصه لمجتمعنا ليبقى هكذا ويسفر عن نتائج أسوأ من ذلك؟
لماذا عندما تسافر للخارج يشار للسعوديين بالبنان وليته بالطيب إلا..!
أخي لست متشائمه ولكن للأسف للأسف شبابنا نسبه منهم يشوهون سمعتنا
أينما ذهبوا وكأنهم " لم يروا طعاماً قط وفجأة وجدوا أماهم تورته من أشهى مايكون "
والله أمرٌ مخزي وممل ............. الكثير أريد البوح به .. ولكن أستسمحك
بتأجيله قليلاً ...
الشكر لك وللقدير باك على إتاحة هذه الفرصه للحوار
فأسمحوا لي بالعوده مراراً :)
همس الشوق
|548|
* الـمـنـتـظـر *
23-05-2005, 02:47 AM
هلا باك ستريت :256:
ما عندك أي مشكلة في قيادة المرأة .. على الإطلاق ..
وبيجي يوم تسوق يعني بيجي يوم وتســوق عاجلاُ أم آجلاُ رح تسوق :217:
والعيب مو في فكرة قيادة المرأة نفسها ..
العيب فينا كمجتمع .
تخيل بنت تمشي لحالها وش بيصير لها من معاكسات ومضايقات .!!
طيب تخيل بنت ماشيه بسيارتها في العصرية وحاطه ذيك النظارات الشمسيه .. يااااااااه .. إن ما حصلت الشباب كوووولهم مشغلين أغنية وردة الجزائرية " أوقاتي بتحلووو .. بتحلووو .. تحلو معاااك .. وحيـــاتي تكمل برضــاك " :183:
المشكلة هنا في طاري العباة .. أو النقاب أو المخصر ..
شئ إسمه بنت أو إمرأة خلاص يخلي الواحد ينعمي .!! :237:
هوس نساء لا بارك الله في إبلييييس :171:
مثل ما قلت ..
يجي يوم وتسوق المرأة ..
وراح نعاني لمدة سنتين قدام من كل شئ ..
أثار كثيرة رح تصير بعد قيادة المرأة .. وأذكركم .!!
بعد الوقت هذا رح يكون الوضع جداً عادي.. زيك زي أي بلد في العالم ..
عموماً .. نصيحة لكل واحد عنده رأس ماااال ..
أفتحوا ورش سمكره ورش بويه وميكانيكا داخل عليكم في سوق القيادة حريم غشيمااااااااات :245: :209: وبقووووه ..
عندي إحساس الورش في الأيام الجاية لها مستقبل ..
تحيــاتي ..
شدو .. شنبو .. تعال :212:
أش اللي سويته من وراي :171: هااااااااا :170:
أسمع ..
إن ما حشرتك بزاوية ولا ما أكون صمدو :171:
بس تبغى الصراحة وربي إني تعبت من الضحك يا إن عليك شطحاااااااات :183: :183:
جاااااايك جاااااايك في الموضوع إياه .. :217:
جهز نفسك تروح لعيادة تجميل :245: :268:
موووش أنا يا روح أووومك :212:
ســلام وحتّه :)
همس الشوق
23-05-2005, 03:22 AM
بصراحه نويت أنتظر بس ماقدرت
مدري ايش تسموها بس ماقدرت :)
* خوفكم على المرأه في مجتمعنا هل هو خوف على المرأه أم منها؟
يقول البعض أختي وزوجتي وأمي غاليين علي ولايمكن نقبل لهم هذا الوضع
ببساطه هل تعتقد أن قريبتك أغلى عندك من قريبة شخص مسلم آخر في بقاع الكون ؟؟
هل يعيق الحجاب قيادة المرأه؟ بالطبع لا فالكثير هنا محجبات ويقدن السيارات
ولا عجب ذلك في كل بقاع العالم!
هل نحن مختلفون عن بقية العالم ؟ لما ؟
أتذكرون كان تعليم المرأه من المستحيلات .. أخذ وقته وهانحن بأفضل حال
ولله الحمد .. كذلك عمل المرأه .. فأصبحت تعمل بكل المجالات طبيبه ومعلمه وو
في كل الأمور يبدوا التغيير صعباً في بادئ الأمر ثم يتم التكيف!
أسمعتم عن شبكات الــ د ع ا ر ه عن طريق الليموزينات ..
سمعت عنها عندما بدأت العمل وسط المجتمع وتفاجئت وصدمت ولا أنكر
أني شعرت بأني تحطمت وأثرت على نفسيتي كثيراً - بالرغم .......
من أني عمري في حياتي ماركبت ليموزين في السعوديه يمكن غير مرتين ومع بابا ... بالمقارنه إني في الإجازات لما بسافر بعتمد على نفسي وممكن ألف لندن لوحدي " للضروره" .. وأغلب البلدان الي أسافر لها سواء عربي أو أجنبي ماعندي مشكله لو أخذ ليموزين بس يعتمد حسب البلد !
بس لايمكن أرتاح لليموزين في بلدنا لا لسعودي ولا للأجنبي ! -
فهذه الشبكه للذين لايعلمون .. كما علمت وبحثت وقرأت عنهم كانوا يقومون
يتوصيل السيدات بشكل طبيعي من أي مكان على أساس توصيلهم لهدفهم ولكن كانوا يستخدمون طرقا عده مثل التخدير والى آخره ويقتادوهم لشقق مفروشه ويصوروهم ويهددوهم وهكذا !
والحمدلله تم القضاء عليهم تمااماً ولله الحمد بفضل من الله ثم بجهود رجال الهيئه ورجال الشرطه !
فما رأيكم .. لاتعلمون مالذي ممكن تواجه السيده من مخاطر نفسيه وإجتماعيه
نتيجة إعتمادها على الرجل الأجنبي ...!
كم من السائقين في بلادنا ؟؟؟؟؟
سمعتم عن حثاله من السائقين قاموا بتمزيق براءة الطفوله !!!!!!!!
هل سمعتم عن أزواج لايهتمون بشأن زوجاتهم وأبنائهم ولا يكلفون أنفسهم
بتلبية أبسط متطلباتهم !
بالله كيف يعيش هؤلاء ؟؟؟؟
لااااااااااا زالت المرأه تعاني وتعاني فهل من منصف !
أخي المنتظر ردك رائع رائع ...
تقبلوا أرق التحايا وأطيبها
همس الشوق
|548|
جف البحر
23-05-2005, 05:44 AM
والله وضع مزري
هدي حتزيد نسبة الخراب بشكل 80 % على الاقل ..
دحين البنات اللي من النوع هذاك ..
كل شويه وهي متأخره عشان الهرجه هديك ..
ولمن احد يسألها فينك اتأخرتي ؟؟
ردها :: الكفر بنشر !! ..
رحت اغير زيت ..
قابلت البنات في البقاله
وهلم جر ..
الله يستر ..
.........................
دحين يعني البنات راح يعرفوا يسوقوا احسن من الاجانب اللي عندنا
خش في جيبي
مع حووووووووووووبي،،
همس الشوق
23-05-2005, 05:51 AM
.........................
دحين يعني البنات راح يعرفوا يسوقوا احسن من الاجانب اللي عندنا
خش في جيبي
وهل القياده تحتاج لقدرات خارقه لايمتلكها سووى الرجل.؟؟؟؟؟؟؟
هل تشكك بقدرات المرأه؟
مودتي وتقديري :)
ياكُـلك
23-05-2005, 05:55 AM
صباح الفل....
والله ياانكل ما ادري ايش اقلك انت وال زلفه هذا....؟؟!!!!
الموضوع محير!!!!!!!!!!!
يعني اسبابه واضحه وصريحه وملها حل الا انه المرأه تسوق....
بس الي محيرني انه ترى راح تترتب اشياء كثيره على هذا الموضوع.....
اولها اننا راح نفتك من ام العساكر دول ومخالفاتهم وراح يستلمولك البنات تفتيش وتلاقي العسكري واقصد بعضهم يوقف البنت وفين الرخصه وفين الاستماره وفين التأمين وفين البلوت ووووو....
يعني كدا لازم يوظفو عسكريااااات وذا صار كدا اتفرج تلاقي رامين 88 بنت في الشوارع يفتشو واستلامات ومدري ايش ....مين راح تتحمل عندنا هذا كله....
لأنه اذا ماصار كدا راح اولاد الحرام يستغلو هذا الموضوع في عمليات ارهابيه خطيره ممكن تأثر على المجتمع زي مابنشوف في بعض المداهمات الي حصلت كانو بعض الارهابيين متخفيين ورا ستار المرأه البريئه.....
فا منتا داري....
وكمان عندك بعض الشباب المراهقين ومعاكساتهم يعني البنات مو خالصين وهما راكبين في امان الله ايش عاد واحد يشفلك وحده مفلوته في سياره بورش وحاطه الكاب طبعا علشان شعرها وطالعه الكباين والله راح ينفلت وراها حتى لو طلعت المدينه.....
فأقلك انه الموضوووع يحتاج لدراسه وافيه جدا لأنه على قد مافي ايجابيات على قول ابو زلفه وقال انها 18 انا اقول انه في 43 مليون سلبيه خليهم يحلوها اول بعدين يقررو....
اسف على الاطاله بس صراحه الموضوع جذبني وحبيت اقول الي في قلبي ....
تسلم ياانكل على هذا الطرح المتميز.....
تحياتي لك......
جف البحر
23-05-2005, 05:57 AM
هلا اختي همس..
ليست القيادة هي المقياس على قدرات المرأة ..
فالقيادة مع التركيز والعقل والفن تحتاج الى قوة جسديه في مواقف كثيرة ..
لا تمتلكها المرأة ..
اسألي أحد أقاربك الرجال مااللذي ينبغي فعله عندما يسير بسرعه 120 كم / س
ولا قدر الله ينفجر أحد الاطارات ؟؟؟
وهل تستطيع مرأة (في مجتمعنا خاصة) التحكم بعجلة القايدة (الداراكسون) حينها ؟؟
اسألي وفي انتظار عودتك ..
مع حوووووووووبي،،
همس الشوق
23-05-2005, 06:22 AM
هلا اختي همس..
ليست القيادة هي المقياس على قدرات المرأة ..
فالقيادة مع التركيز والعقل والفن تحتاج الى قوة جسديه في مواقف كثيرة ..
لا تمتلكها المرأة ..
اسألي أحد أقاربك الرجال مااللذي ينبغي فعله عندما يسير بسرعه 120 كم / س
ولا قدر الله ينفجر أحد الاطارات ؟؟؟
وهل تستطيع مرأة (في مجتمعنا خاصة) التحكم بعجلة القايدة (الداراكسون) حينها ؟؟
اسألي وفي انتظار عودتك ..
مع حوووووووووبي،،
هلا أخي الطيب :)
كل شيئ بإذن الله له حل ..
مبدئياً الإستفاده من خبرات الدول الأخرى أمر هام وهذا شأن
الباحثين فهم يبدأون من حيث أنتهى الأخرون !
فلا مجال أن نبدأ من الصفر !
ماذا تفعل المرأه في الكويت وسوريا والإمارات وعمان ومصر وماليزيا وحتى في أي بقعه في العالم ؟ هو نفسه ماستفعله في السعوديه!
ثانياً هناك شركات مختصه بأمرين أقصد نوعين
أولاً تعليم القياده بالشكل الصحيح مع التدريب الجيد على القوانين !
وحتى ماتقول بدنا نفتح شؤكه يشتغلوا فيها سيدات وووو
أبشرك كثير من السيدات السعوديات لديهم رخص قياده دوليه من البحرين وأمريكا ولبنان وووووووو
التعليم بالأساسيات وقايه خير من العلاج !
النوع الآخر أخي الفاضل هو شركات مختصه بالتكفل بجميع الأعطال
وفي أي مكان تكون فيه سواء رجل كنت أو إمرأه والإصلاح فوري
إن أمكن أو يتم نقلك للمكان الذي تريد ومن ثم يقوموا
بإصلاح سيارتك وإرسالها لك مثل شركة AA - أو - AAA
الإثنين شركتين مشهوره جدا في هذا المجال هنا في بريطانيا مثلاً
وأتوقع مثلها الكثير هنا وبالدول الآخرى !
وتجنباً لأي طارئ مثل هذا .. القياده للمرأه بالتأكيد لها ضوابط تضعها هي لنفسها قبل أن يفرضها المجتمع !
فمثلا القياده بالأماكن المأهوله والإبتعاد عن المناطق التي تقل فيها الحركه
أو الخطوط السريعه مابين المدن !
وأعتقد بما إنها بتسوق داخل المدينه مايحتاج سرعة 120 وأقصى شيئ مسموح فيه 100 << كيف بس مذاكره ولا لأ :)
تقبل أرق التحايا
همس الشوق
|548|
جف البحر
23-05-2005, 06:34 AM
ههههههههههه
يسعد عمرك همس
برضو انا اتكلم في وادي تاني..
ترى في كل دول العالم اللي المرأه تسوق فيها ..
تعتبر المرأه عامل الضعف الوحيد في التحكم بالسيارة في وقت الطواريء
......
في البلدان الاخرى المرأه مشاركة في نواد للرياضات البانية للجسم
عندنا المرأه مشاركة في صخن الرز الباني للكرش
يا بنت الناس
صدقيني احنا الرجال اللي ماضينا المراهق كان في نوادي وحديد وكلام فاضي نلقى وقت انفجار الاطار وحوصة السياره مشاكل وصعوبة عشان نتحكم بالمقود ..
انتو لا سمح الله لو ضرب كفر ولا حاصت سيارة ولا ايش مشكله ترى معناته انتظري الحظ فقط !!
اكلمك من معرفه مهو من كلام على ورق يا غاليه
ان شا ءالله تكون النقطه اللي عندي وصلت ..
مع حوووووووووووووبي،،
عابده لله
23-05-2005, 07:19 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صبحك الله بالخير خوي الظل ..
موضوع رائع .. واستمتاع بالآراء ..
وبالطبع لي عودة ..
:)
عابده
عابده لله
23-05-2005, 09:20 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صبحكم الله بالخيرات جميعاً ..
:)
أخي الظل ..
كما أسلفت سابقاً الموضوع جيد للحوارات الهادفة .. ومن الرائع أن
نستفيد من تلك النقاشات ...
مسألة قيادة المرأة للسيارة لا ضير فيها ولكن بعد توعية المجتمع ...
لأن هناك فئة في المجتمع وهم فئة الجوعى يصعب عليهم التأقلم
الإ بعد مرور 6 الى 10 أجيال .. حتى يتأقلموا مع الوضع الراهن وما فيه
من تطورات على مجتمعاتنا ...
وبـ النسبة لـ سواقة المرأة فـ أنا أرى عدم قبولها في الوقت الراهن ...
فهناك من الامور ما تطرح للنقاش ولا يتم البت فيها الإ بعد سنوات ..
وهنا أؤؤيد أخي جف في ان أمكانيات المرأة الجسدية لا تقوى على
حل الكثير من المشاكل الطارئة .. كذلك ردة الفعل في بعض الامور
من حوادث أو تجاوزات من بعض السيارات كـ المواجهة أو فقد
السيطرة .. وهنا يأتي القرار في ثانية أو اقل كـ رد فعل للفاجعة التي
أمام السائق لحظتها ...
وناهيك عما ستتعرض له هذه المرأة من مضايقات ومطاردات مما
تتسبب عنه حوادث أليمة لا تحمد عقباها ...
فـ لنتخيل امرأة حدث بينها شجار وبين سائق أخر ..لعدة اسباب منها ..
1) أحدهم يمشي ببطء ..والأخت مستعجلة ...!
2) تجاوز أحدهم أحدى المسارات الى المسار التي تسير فيه الأخت
بدون اشارة وتسبب في فزعها أو اثارة غضبها ..!
3) حادث مروري وكان الغلط على الشخص الآخر ...!
والأسباب كثيرة جداً ...
ولنفرض مستقبلاً صار بينك وبين احداهن حادثاً لا سمح الله وكانت
هي الغلطانه ... فما موقفك تجاهها تلك اللحظة ..! وقد انهالت عليك
بـ الشتائم وربما تصل الامور الى ...... :174:
فما هي ردة فعلك حيال ذلك.. :220:
والإ لـ نتصور رمضان وزحمة السيارات .. والعراك الذي يكون ...وتجيء
امرأة وتقفل على سيارتك.. وبعد ساعة من انتظارك تأتيك :150:
بالله ما شعوركم يا رجال تجاه هذه المواقف ....!
وخاصة أن المراة في هذا البلد مصدقة واي شيء تريده تفعله فـ تصوروا
لو واقحتَها أو تلفظت عليها وحيال ذلك تبلَت عليك بانك تطاردها أو تريد
الإعتداء عليها :266:
صراحة هناك الكثير من النساء شرسات وقد رأيناهم كثيراً يشتمون
هذا ويسبون ذاك ويصل الحال ان تخلع حذائها ولا حياء عندها أنها
تقف امام رجل ....
هذا ما يخص النساء ..
أما ما يخص الشباب الذي لا يخاف الله فـ حدث ولا حرج..
فـ بالله عليك ألم تسمع كثيراً عن أن شباباً انزلوا نساءاً من سياراتهن
وأصعدوهن سياراتهم عنوةً ...! والله يلطف بعباده ..
ولأذكر لك حادثة رأها أخي وكان بنفس المكان رجل أمن عياناً بياناً ...
شباب بسيارة فارهة أنزلوا السائق من السيارة وصعد أحدهم السيارة
وقام بسواقتها ...
وهذا تحديداً في شارع التحلية عند دوار مركز الخياط..
لدرجة ان اخي استغرب وكان مذهولاً أن تصل الجرأة والوقاحة
فيهم لهذه الدرجة ..
فمثل هؤلاء الجوعى من يردعهم ...!!
ولاحقاً سنرى شرطيات مرور :141: وممكن تخالفك وتسحب الرخصة
منك وتكتب لك مخالفة .. :220:
وأخيراً ..
من رأيي أن بعض فئات من مجتمعنا صعبٌ عليها التأقلم مع وضع
كـ هذا ...
لذلك المطلوب قبل أي قرار التوعية ثم التوعية ثم التوعية ..
ولفت انتباهي أن عمر المراة لا بد أن يكون 35 عام أو فوقه ...
فـ المرأة التي تبلغ مثل هذا العمر فلا بد أن يكون عندها ولداً
بـ عمر 15 أو 16 سنة أو اكثر يتم اصدار تصريح سواقة له..
وفكرة ثانية اذا تم السماح بـ سواقة المرأة لما لا يتم استبدال
السائق بـ سائقة فلبينية او اندونيسية أو أفريقية مثلاً ...! :255:
أخي الظل ..
شاكرة لك نقلك هذا الخبر..وبقي ان اقول أن قرار مثل هذا يحتاج
الى اقتراع أو بمعنى التصويت من الشعب .. فلا يكن اتخاذ القرار
فيه من 150 شخص ..
ويكون القرار للمجتمع نفسه ..أما بـ الرفض او القبول ..
لأنه اذا المجتمع قبَل بهذا فـ عليه تحمَل تبعاته ...
:)
بارك الله فيك أخي..
.
.
عابده
همس الشوق
23-05-2005, 09:51 AM
العزيز جف أسعد الله أوقاتك :SMIL:
من يردع القدر أيها العزيز سواء كان السائق مرأه أو رجل ؟
الأمر سيان !
وأعذرني لم افهمك سابقاً والآن فهمتك فشكراً جزيلاً للتوضيح !
تقبل أرق التحايا من الهمس|548|
الإحســـاس
23-05-2005, 10:14 AM
هذا ثاني موضوع يسم بدني على الصبح
الاول سقوط صدام والثاني هذا
ويمكن سقوط صدام ارحم من هالخبر اللي جاي يزفه ومبسوط عليه ال زفه
الحين البنات يطالبن بحرية شخصيه ويشوفن حريتهن بالسواقه
وش الشي الثاني اللي ينتظرنه البنات بعد نا يحصلن على السواقه
شيلة العبايه صح ولا انا غلطان ومشينا بالدحديره على قولتهم او بالاصح ( الطريق الى الهاويه )
ممكن البعض يقول عن عقليتي قديمه او متحجره بس انا اشوف انها واقعيه
الحين البنات وهن مع اهلهن او مع السائق او بوسط مكان عام ما سلمن من مضايقات بعض الشباب
الله يهديهم .. شلون بكره يا ركبت السياره لحالها وكانت راجعه بطريق مضلم وكان وراه شاب او اثنين ووقف
سيارتهم قدام سيارتها شلون بتتصرف هالبنت بتقول الحقني يا حليب السعوديه^_^
ولا بنشر عليها كفر بهالطريق ووقفت بتلقى الف شاب يخدمها بس وش المقابل بيرمي الرقم عليها او بيرمي
.بعض الكلمات عليها
بالله عليكم من يرضى هالشي على اهله او على اي شخص يعز عليه
بتقولو قيادة المرأه تحت ضوابط معينه واسس معينه ما اصدق لانه اذا مشى السيل مافي شي يوقف بوجهه
واذا انكسر القزاز صعب لمه وترجيعه لوضعه
والعامل الاجنبي حكايه ثانيه ... ياخي لا تجيب سواق عزوبي مافي بيت فيه سواق مافيه شغاله
زوجوهم لبعض وتحلو نص المشاكل واذا عن قولت 12 مليار خلها توصل الف مليار بس نكون محافضين على
بناتنا وعلى اعراضنا وعلى وطنا وحنا دوله الحمد لله الله منعم علينا ومبلغ مثل هذا مو مهم
ونفتح فيه بيوت للفقراء والمساكين اللي يترزقو الله في بلادنا
ولو شبابنا الله يهديه يكون قد المسئوليه ما راح نحتاج للعماله وراح يكفينا عن اي عماله ( انا اخصص بعض الفئات ما اعمم )
أسأل الله العلي العظيم ان يبطل هذا الشي وان يرد كيد الخائبين والباحثين عن الفتنه في بلادنا
هذا رأيي الشخصي وحبيت اقوله وان شاء الله ينتفع فيه احد
واسف على الاطاله
لكم كل الود
اخوكم
همس الشوق
23-05-2005, 10:46 AM
الإحساس حياك الله :SMIL:
وجهة نظر لها كل الإحترام والغيره شيئ مطلوب
أقرأ رد 11 ...........
وثاني شيئ حبيت أسأل ... هل كل الدول الإسلاميه غلط ونحنا صح؟
هل المسلمين في كل الكره الأرضيه غلط ونحنا صح ؟
تفتكر مافي مشاكل من السائقين المتزوجين ؟ وهل الزواج وحده يعفهم ؟
قد يكون أعزب وملتزم أكثر من المتزوج! الوازع الديني من القلب لو
مزعزع علاجه من القلب وليس شيئ آخر !
لك أرق التحايا
همس
|548|
الإحســـاس
23-05-2005, 11:38 AM
السلام عليكم
الاخت همس
انا ما اقول الكل غلط واحنا صح
بس ذولي من خلقت الدنيا وهم على هالحال وتعودو على هالشي
مو نجي حنا بين يوم وليله نقول نبي نسوي مثل الغرب
بس همكم حرية المرأه وحقوق المرأه وانا اشوف انه ما ينقصها اي شي
واللي تعتمد على شخص غريب مو محرم لها هذا عيب فيها
لانها استسلمت للظروف واتبعت اقصر الطرق لحل مشاكلها
وبالنسبه للي تقولي عنها شبكة الدعاره اللي ابطالها حقين اليموزينات
ترى العيب مو في السواقين العيب في المنضمات للشبكه هذي واللي يركض ورى الشبكه هذي
وانا اشوف ان هالشي مو بس عندنا بكل الدول ويكونو ابطال هالشي السواقين حقين التكاسي
لانهم على اختلاط باشكال كثير وباوقات كثيره
وانتي تشوفي ان المرأه تسوق السياره احسن من انها تجلس بيتها
سؤال بسيط بقوله لك
الحين لو الحرمه راكبه السياره وجالسه بنقابها وبعبايتها وفتحت الشباك شوي وطارت الغطوه بتركز بالسواقه
ولا بتقترحو بعد فتره تشيل العبايه وتكشف وجهها ولا تبي تشمر العبايه وتربطها على وسطها
خلكم منطقيين وعيشو الموقف مو بس نتكلم ونبي اشياء ما نعرف عواقبها
لك كل الود
اخوكم
________________________
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,
أونكل بيه ,,, كيفك ؟؟؟
موضوع جميل وكبير و ( شائك ) ,,,
أتذكر زمان أنا وأبو فهد في أول أيام نسيج كنا أتناقشنا في هذا الموضوع كثير وكان العمدة من المعرضين بشدة :132: لقيادة المرأة للسيارة ...
المهم ياطويل العمر ,,,
أولاً أنا من حزب الموافقين والمؤيدين لهذي الخطوة ,,, ولكن ,,,
بكل أمانة هذا الموضوع شائك جداً ,,,
لأنه توجد عدة محاذير ومعوقات لايمكن تجاهلها ولابد من إيجاد الحل لها ,,,
مثلاً ,,,
إذا كان على إقتراح السيد آل زلفة إنه يسمح للمرأة من سن 35 ومافوق بالقيادة ,,, أوكي ,,, مين بده يثبت إن هذي إللي في السيارة هي نفس صاحبة الرخصة أو لا ؟؟؟
ومين بدو يثبت عمرها مطابق على الرخصة أو لا ؟؟؟
وبعدين في أي نقطة تفتيش مين بدو يفتش على صاحبة المركبة ؟؟؟
هل عسكري أو ( عسكرية ) ؟؟؟
ومين راح يتجادل مع صاحبة المركبة ,,, يعني قطعتي الإشارة الثانية تقول لا ,,, وهو يصر وهي تنكر وتقول مشيت على الأصفر ويدخلها في متاهة ثانية وين المثلث والطفاية ,,,مافي مثل وطفاية وكمان قاطعة إشارة ,,, طيب يختي هي على التويقف ( وطبعاً كالعادة دون ما تتمكن من إخبار أهلها أو واسطة ) ,,, طيب فين راح ( يرزعوها هذي في التخشيبة ) :220: ؟؟؟
يحطوها مع سواقين الليومزينات والتريلات البنقالة والباكستانية أو يحطوها في تخشيبة خمسة نجوم ؟؟؟ أو في غرفة حضرة ضابط الخفر ويجيبلوها سندوتش طعمية ؟؟؟
طيب ,,, شي تاني
هذا الباب إذا أنفك راح ينفك علبحري ,,, يعني
راح تلاقي بنات يطلبوا التوظيف على سيارات الأجرة
وعلى خط البلدة
وعلى الحافلات
وحتى على دبابات الأربع كفرات يسترزقوا الله في العصرية من وعلى سوق المينا ( الصواريخ ) في جدة :181:
طيب شي تالت
هل هذي المرأة راح تفضل تشيل في محرمها في كل مشوار تروحه ( يعني ضاعت الوناسة والترقيم :220: ) ؟؟؟
لا , بجد ,,, هل راح تاخذه معاها في كل مكان ,,,
حلوة ذي ,,, يعني راح تلطع أبو محرمها في الشارع إذا راحت عند صديقتها تشرب شاي العصرية عندها وهو قاعد ماسك مروحة في يده وقاعد يهووووووووي :142:
ياجماعة الموضوع بصراحة مو بسيط ,,,
لكن مافي شي مستحيل ,,, يمكن يلاقولهم حلول ,,,
وعلى فكرة ,,,
حكاية سواقة السيارة للحريم جاية جاية ,,, مافيها فكة ,,,
إن مو بعد سنة بعد ثنتين وإن مو بعد ثنتين بعد خمس ,,,
هذا شي أكيد ,,,
لكن هنا بودي أتطرق للحرمانية ,,, لأن البعض تقريباً حرم على المرأة قيادة
السيارة ,,,
ياجماعة ,,, خلنا نشبه السيارة بالبعير ,,,
يعني مثل الجمل ,,,
في عهد الصحابة كانو الصحابيات يركبن الجمل في السفر أو الحضر ,,,
بمعنى إنه لم ينكر عليها أحد في ذلك العصر ركوبها البعير لقضاء حوائجها داخل المدينة ,,,
فاأعتقد إن الموضوع مافيه حرمانية ,,,
إجتهاد قد يكون صائب وقد يكون خائب ,,,
أخيراً ,,,
المناقشة الهادفة الغير متسلطة حلوة ,,,
يعني
كملوا ,,, حلو الكلام ,,,
تحياتي أونكل ,,,
|237|
ابوفهد
23-05-2005, 01:00 PM
الغالي محمد
يسعد الله ايامكم بكل خير
حقيقة بس انا جاي هنا علشان اسلم
واقول انا وانتم والزمــــن
دمتم بخير
همس الشوق
يعطيك العافية على هالنشاط
على الأقل ريحتي نائبنا للتفرغ لامور اخرى :005:
دمتِ بخير
ابا عبدالله ( زادي )
يسعد ايامكم بكل خير
ولا زلت معارضـــاً وبشـــدة
وصدقني يمكن فهد يكمل معكم النقاش
بعد عمر طويل ان شاء الله
مو انا حــــــــر ؟ :005:
دمتم بخير
على فكرة بعد ارسال ردي اطلعت على هذا الخبر بصحيفة العفن
مفاهمات بين رئيس مجلس الشورى "من كندا" ونائبه في الرياض تحول دون مناقشة قيادة المرأة للسيارة (http://www.alwatan.com.sa/daily/2005-05-23/first_page/first_page01.htm)
الحمد لله الاستنكارات وصلت لمعالية هناك في كندا
البلد ياعالم يوجد فيها خير الى الآن ولله الحمد
Petals
23-05-2005, 01:24 PM
الإقتصاد قوة
الإقتصاد هو المحرك الجذاب لكافة الأشياء الجامدة (!)
حتى العادات والتقاليد يوطيها / يدحرها الإقتصاد..ية..
شايفين كلمة ( مليار ) (؟)
دي تغير بلــــــــد (!)
بيتالسووووو
ghali
23-05-2005, 02:31 PM
صبحكم الله بالخير جميعا
مبروووووووووك مقدما وانشالله نحتفل بمغادرة اخر سائق اجنبي
قيادة المراه للسياره امر حتمي وقادم ولكن ليس الان,مناقشته الان فقط بالون اختبار لاراء المجتمع و(ازالة اشكال).
جميل ان نناقش قضايا مجتمعنا التي لم يرد فيها نص شرعي يحرمها.
وليس ببعيد عندما كان تعليم الفتاه حرام والاذاعه حرام......الخ
ولكن تبقى مساله واحده وهي
(خصـــــــــــــــــــوصية المجتمع)
الشارع مفلوت الان لاتأمن على ابنك يسوق لوحده ولا على نفسك كيف لو كان اللي يسوق بنت.
عمر باعقيل
23-05-2005, 03:34 PM
يعطيك الف عافيةأخي باك شدو بالفعل نحن لسنا بحاجة الى امراة تقود سيارة ..
انا اقول اقل شي لو تعطلت عليك السيارة اش تقدري تعملي غير انك تطلبي من هذا وهذا المساعدة اذا هي باب اخر لانتشار للفساد بطريقة غير مباشرة انت يا فتاة الاسلام تحافظين على حجابك لكن عندما تناشدين القيادة فانت تتخلي لحظة تلو الاخرى عن حجابك ايضا بشكل غير مبشار ... اذا اخواتي الغاليات لا ترددن مايردده الغير دعونا نخالف الجميع بروعتنا فنحن مقل الؤلؤ داخل المحار لا تخدشي اختي الغالية تلك الجواهر الثمينة بالعولمة التي نحن لسنا بحاجة اليها فانت خلقت يا امراة مكرمة لقد كرمك الله بجعل الرجل هو المسؤل عنك وعن احتياجاتك ..
فانا هنا اريد ان اذكرك بقول امراة ذات منصب عالي في امريكا عندما سمعت ان المراة المسلمة تعيش مكرمة في بيتها كاالاميرة والزوج هو الذي يعمل ويتعب من اجلها .. نطقت بكل جوارحها اريد ان اعيش لديكم يوم واحد مثل الاميرة ومن ثم اموت .. اختي الحبيبة هي تمنت وهم يتمنون ولكن انت لديك ماتتمناه الكثير فاحمدي الله ان جعلك في هذه الارض الطاهرة ..
شاكرة لك الموضوع الرائع باك شدو سلمت يمينك من النار على هذا النقل المفيد ..
واخيرا ادعوا الله ان يحفظنا من كل مكروه وان يكتب لنا الخير دوما ,, واساله ان يجمعنا بحجابنا وبنوره تحت عرشه يوم لا ظل الا ظله ....
همس الشوق
23-05-2005, 05:46 PM
سلاااام ومساء الورد وعطوووره
بإذن الله عودتي قرررريبه .. الأولى أرد على مواضيعي
فلا تزيدوني شوقاً بأن أتولى الرد هنا :134:
تقبلوا ارق التحايا ... حتى أعود بإذن الرحمن
همس الشوق
|548|
ghali
23-05-2005, 06:34 PM
مرحبا ..الموضوع هذا اكيد راح يكون محور كثير من النقاش واختلاف وجهات النظر...
http://www.dorarr.ws/forum/uploaded/arabwomandriving.jpg
صور من الواقع
http://www.epod-central.com/funnypics/picwomanscarpark.jpg
بعد السماح للمراه بالقياده
http://almisk.net/images/omee.psd.jpg
فرصه للتدريب والتعامل مع المركبه للنساء في جو أمن وخالي من المشاكل لحين اقرار السماح لها بالقياده
BackShadow
23-05-2005, 06:52 PM
رد سريع :) وأعتقد أنه سيشعل الـ .......
مبرووووووووووووووووووووووووووو ووووووووووووووووووووك
لي عوده إن شاءالله
اهلين همس الشوق ...
ما شاء الله عليك ... تري بغيت اترك الموضوع وما ارد عليه ...
نسيت اني انا اللي طرحته من كثر ما شفتك متوليه دفة الحوار :D
بس بالفعل ما قصرتي ...
وان شاء الرحمن ارد على بعض ردودك اللي لي عليها تعقيب
اما حكاية مبروك ... فهذي لسى بدري عليكم :220:
مع تحياتي
همس الشوق
23-05-2005, 07:18 PM
غالي كل الشكر للفتتك
موووووووضوع راح عن بالي !
ولابد الكثير يعرفوه .. فالمرأه تقود السياره في البوادي !
مالـــــجــــــــديــــــــد !
BackShadow
23-05-2005, 07:42 PM
*
*
أخي الكريم باك شدو
لأول مرةٍ أجد نفسي في مثل هذه الحيرة
فأنا من الرافضين تماماً لمسألة السائق الأجنبي الدخيل على العوائل وأتساءل ماهو الحل الأمثل لوصول المرأة لعملها او لأي مكانٍ تودّ الذهاب إليه بطريقةٍ آمنةٍ وسهلة ؟
عموماً من وجهة نظري ارى أن تمنح المرأة حقّ القيادة ولكن بشروط وتحت ضوابط لابدّ منها
على سبيل المثال ليس من المعقول أن تحصل المرأة على رخصةٍ للقيادة لأنها أحسّت بالملل وتريد الذهاب للبحر او السوق مثلاً
يعني بمجرد ماتحسس بالملل تقوم وتدق سلف وتروح البحر زيها زي اي شاب :220:
فإذا حدث هذا فلابدّ من وجود محرمٍ معها وإلا فبقاءها في بيتها أستر واكرم واشرف لها
ولنقل لامانع من منح المرأة رخصة السواقة بشرط استخدامها للمركبة في الذهاب إلى عملها أو إلى الأماكن الضرورية أو في الحالات الطارئة
مجرد وجهة نظر أرجوا أن لايغضب منها شقائق الرجال
فأنا اتعامل معهنّ على أساس الأخوة
ولا يمكن ان أرضى لأختي ان تقود سيارةً لمجرّد رغبتها في ذلك :)
باك شدو أجمل مافيك انه ماعندك وقت تضيعه
مواضيعك طازه وسخنه أول بأول
فاكس للأخت الكريمة همس الشوق (( حمداً لله على عودتك سالمة وفعلاً اشتقنا لقلمك الجميل ))
القرار لم يصدر
ولا أظنّه سيصدر
هناك علماء ومشايخ ستكون لهم كلمتهم مالم يكن هناك ضوابط للموضوع
يعني متفرحيش أوي كده :268:
<<< متأثر بالمدرسين المصاريه الي عنده في المقهى :220:
احمد
اهلين أحمد
اتفق معك يا عزيزي في الحيرة ...
الوضع بالفعل اصبح محير ... ولا تعرف هل توافق ام تستمر في الرفض
وفي الحالتين الامر واقع لا محالة ... وما يحدث الآن ما هو الا تمهيد للقرار :276:
اذا تم اقرا هذا القرار فلن تكون هناك ضوابط ... لانك لا تستطيع ان تتحكم بهذا الامر
الاسرة هي التي تتحكم في بناتها
وهناك اسر لا يعرفون شي عن بناتهم للاسف الا في نهاية اليوم قبل المنام
وبعض الاوقات في الويك اند |273|
العلماء والمشائخ لا اعتقد انهم سيكون لهم قدرة على المنع او المقامة لمثل هذا الامر
حيث سيكون وقتها انقسام فيما بينهم ايضاً :)
الامر كبير ... وبالتأكيد ستكون هناك عوائق كثيرة في بداياته وتستمر الى ما يقارب العام
ولكن تأكد بان هذه العوائق ستزول جميعها وتسير المركبة :252:
مع تحياتي
BackShadow
23-05-2005, 07:46 PM
أحمد :)
كل التقدير والإحترام والشكر لك
أخي الطيب ... لست الأول ولا الأخير ... من المعارضين
وصحيح أن القرار لم يطبق بعد .. ولكن !
ألا يكفينا مانعانيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سمعت قصص يشيب لها شعر الرأس ...
وإذا كان آل زلفه لديه 18 سبب أعتقد أني سأضيف البعض عليها !
وهل عدم السماح لـ قيادة المرأه للسياره منعها من الوصول لأي مكان تشاء !
من يريد فعل شيئ يفعله سواء مرأه أو رجل لا فرق!
النيه هنا الحاسم !
وصدقاً شقائق الرجال يعانون .. فهل هناك من يسمع هذه المعاناه!
الحديث يطوووووووول وبإذن الله لي عوده في وقتٍ ما !
تقبل أرق التحايا وكن بخير أيها الطيب
همس الشوق
|548|
اهلين همس
صدقت ... النية هي الحاسم في نقطة ان الفتاة اذا ارادت فعل شي فستفعله
ولكن بعد قرار السماح بقيادة المرأة للسيارة سيكون الوضع افضل لها
فمن كانت لديها النية ولكن لا تستطيع الذهاب بمفردها لبعض الاماكن .. الآن سيصبح بامكانها ذلك
هل بالفعل اقتصرت معاناة المرأة هنا على قيادتها للسيارات ؟
مع تحياتي
BackShadow
23-05-2005, 08:12 PM
بصراحة مو عاجبني الخبر ...
وربي يستر من اللي جاي!!
احنا بدون سواقة والوضع لايسر عدو ولاصاحب فكيف لما يكون فيه سواقة؟!
احس انه في امور اهم من امر قيادة المرأة تستحق المناقشة...ومازالت مركونة ومنسي امرها
البلد الان محتاج اعادة هيكلة من جديد في كثير من الامور ....
وطالما بدأوموضوع السواقة بضوابط بكرة بيطلعوا بلا اي داعي!
انكل مساك الله بالخير:129:
اهلين رحاب
على قولك ...
احنا بدون سواقة ومش خالصني اجل كيف لو البنات يسوقون :222:
بس يا ترى ... نفسي اعرف كيف الوضع في الامارات مثلاً
لان مجتمعهم قريب جداً من مجتمعنا :cool:
يعني ودي الامل او الشهد مثلاً يعلمونا ايش المضار من الشي هذا عندهم
اذكر اني سمعت ان الشهد قبل سنة تقريباً سوت حادث في دبي :220:
مع تحياتي
BackShadow
23-05-2005, 09:09 PM
أها ما فيه أحلى من إقتباسات آخر الليل... :181:
وان كنت أفضل دوما الردود على الإقتباسات .. حتى ولو تكررت..
بس همس يسلمو... حتى في التحية لأحمد السعيد... :181:
الإضافة الشخصية هي انو لو توفرت ( لي ) السواقة رح أسوووووووووووووووووووووووووووو وووق...ولاتخافون أنا ما أحب السرعة أبدا...اللهم إلا في بلاي ستيشن :221:
بيتالسوووووووو ( تخمانة)
فاكس لهمس : هل ثبتت الرؤيا (؟) :212:
اهلين بيتالسووو
يا ستي ... اذا اقروا القرار هذا سوقي على كيفك ...
ان شاء الله تسوقي بورش حتى
هم بس يقولوا يا رب واحنا نقول داخل الملعب ... :181:
مع تحياتي
BackShadow
23-05-2005, 09:15 PM
*
*
أختي الكريمة همس الشوق
لاتعلمين كم يسعدني فعلاً النقاش معكِ
فأنتِ أحد الذين أحترم أساليبهم في النقاش
وعقلياتهم الرائعة والمتفتّحة
أختي الكريمة إن كانت لدى آل زلفة 18 سبب فأنا لدي اسباب قد لاتكون بنفس العدد ولكنها من حيث الأهمية أهمّ بكثير
سياقة المرأة قد تكون مطلباً ملحّاً ولكن للضرورة فقط
ولو لاحظتِ ياهمس انني لم أمانع ولكن حدّدتُ المسالة بضوابط وقيود
إذ من غير المعقول أن نترك الحبل على الغارب في هذا الأمر بالذات
أختي الكريمة ربّما تربيتكِ الفاضلة ونشأتكِ لايجعلانكِ ترين مالذي يحدث حولكِ
وربّما بحكم طهارة قلبكِ لاتعلمين أنه قد يأتي اليوم الي ترقم فيه البنت الولد والا تقوله تحب اوصلك ياحلو ؟!!!! :217:
أختي الكريمة همس
التغريب طغى علينا
ورسول الله صلى الله عليه وسلم قال (( لتتّبعنّ سنن من كان قبلكم حذو القدّة بالقدة حتى لو دخلوا جحر ظبٍّ لدخلتموه قالوا يارسول الله اليهود والنصارى قال فمن ؟ ))
أنا لا اقول هذا الكلام للنقاش ولكنه للعلم فقط
أنا لا اناقش في الثوابت
وهذا عندي من الثوابت
مالم يكن هناك طارئٌ أو أمرٌ مجبرٌ على سياقة المرأة كضرورةٍ
فليصدروا رخصاً للنساء ولكن بضوابط
شكراً ياهمس لإتاحتي الفرصة للحديث معكِ فقد اشتقت لمثل هذا النقاش
وشكراً لباك شدو على إتاحة الفرصة للنقاش في موضوعٍ من أهمّ المواضيع
احمد
اهلين احمد
طيب اللي فهمته من كلامك انك موافق على ان المرأة تقوم السيارة ولكن بضوابط
ايش هي الضوابط اللي تشوفها علشان نتناقش فيها اذا تسمح لي :159:
تصدق ... ما اتخيل وحدة تطاردني وانا في الشارع وكل شوي تقول " اوصلك يا حلو "
وانا اقول انقلعي
ترجع تقول ... يا هوووه بلا ثقل
ارجع اصيح في وجهها واقول " انتي ما تستحي ... ما عندك اخوان " :220:
واجلس اهددها واقول " تنقلعي من هنا والا اكسر قزاز سياراتك " :268:
آآآآآآآآآآآآآآه يا امي
مع تحياتي
ندى22
23-05-2005, 10:12 PM
مرحبااااااااااااااااا
اولا بشرى ساره للبنات انا بنسووووووووووووق اخيرا اطلق سراحنا اصلا ماراح يتأكدون من في السياره هي امي او انا مجرد ماتاخذ الرخصه مارح يكشفون علينا هي الموجوه او لا يعني فرصه الوحده تاخذ راحتها تروووووووووووووح وين ماتبي من غير بسرعه واخرتينا ومدري شنو >>>>>>>> وحده متعقده
المهم على الله يصيرون قد كلمتهم >>>>>>>>يعني رجاااااااااال
بيني وبينكم ماابي بس الظروف هي اللي حكمتنا
ومشكورين
أسيرة إحساسي
23-05-2005, 10:56 PM
مساء الخير...
*
*
تحية طيبه بطيب المقام ...
تابعت الموضوع من البداية وبصراحه راح نلاحظ عدد كبير من الفتيات راغبات بـ
سماح القياده للسيدات وانا لا أنكر أني في يوم من الأيام تمنيت هالشئ لكن
فكرت بمنطق أكثر او نقول من زوايا اخرى فوجدت أني أرفض رفضا نهائيا سماح
السواقة للسيدات ولأسباب كثيره أولها منع الفتنه لأنه للأسف مجتمعنا استخدم جهاز
صغير "جوال الباندا" في فضيحة لازالت تتداوى اصدائها في قلوبنا..!
فماذا ياترى سيكون عندما يـُسمح للسيدات بالسواقه..؟
لا ننظر للدول الأخرى لأن كل مجتمع يختلف عن الأخر...
*
*
الغاليه همس قالت:
"فهذه الشبكه للذين لايعلمون .. كما علمت وبحثت وقرأت عنهم كانوا يقومون
يتوصيل السيدات بشكل طبيعي من أي مكان على أساس توصيلهم لهدفهم ولكن كانوا يستخدمون طرقا عده مثل التخدير والى آخره ويقتادوهم لشقق مفروشه ويصوروهم ويهددوهم وهكذا !"
ياعزيزتي من استخدمت الليموزين كوسيلة نقل فهذا يعني انها لاتملك القدره الماليه لشراء سياره خاصه واحضار سائق او ربما لديهم سيارة للاب فقط ... فهل ستطيع تلك المراه شراء سياره خاصه وتقودها؟ بالتأكيد لا سيظل اعتمادها على الليموزين في قضاء مشاويرها... يعني المشكله ماراح تنحل...
وكذلك "
كم من السائقين في بلادنا ؟؟؟؟؟
سمعتم عن حثاله من السائقين قاموا بتمزيق براءة الطفوله !!!!!!!!"
طيب ياهموسه تتوقعين انه بسماحهم للمرأه بالقياده سيحل المشكله طيب ممكن تتعطل سيارة الفتاه في مكان
لايوجد به ناس فتكون فريسة سهله لأصحاب النفوس الضعيفه وحتى لو توفرت شركات كـ AA ربما جوالها
في تلك اللحظه مفصول او لايوجد ارسال ...
والان لو لاحظتوا الشوارع وازدحامها المجنون والحوداث التي نجدها في طريق ستتضاعف مرات ومرات عند السماح للنساء بالقياده ولذلك لأن عدد النساء في مجتمعنا اكثر بكثير من الرجال وبذلك لن يستطيع احد الوصول
لطريقه بسرعه او بسهوله ...
*
*
مجرد رأي ولكم مني اجمل تحيه...
همس الشوق
23-05-2005, 11:11 PM
قلت هدوااا اللعب لا تستفزوني أرد :217:
عندي مواضيعي أولى أرد عليها ولا أبو فهد
يحدد دخولي فقط في مواضيعي حتى أنتهي من الرد عليها :220:
،
،
أخي الإحساس ، أختي الحبيبه أسيرة إحساسها ، أخي القدير باك
،
،
أنتظروا ردي قريباً بإذن الله إن كان لي عمر :)
برقيه خطيه مستعجله ....
أخي القدير غالي حلوة منك على اد سنك :220:
تقبلوا أرق التحايا وصادق الود
همس الشوق
|548|
عابده لله
23-05-2005, 11:25 PM
.
.
مساء الخيرات أختي الغالية اسيرة احساسها :256:
صراحةً اثلجتي صدري بردكِ هذا .. والله ما خاب ظني
فيكِ وفي عقلكِ الواعي :)
أحسنتِ أخية ..ففي مجتمعاتنا الوقاية للمرأة تكن بإبتعادها
عن كل فتنة .. وكل ما يدعو للسفور ..
فهل نظن بأن اكثر اللواتي سـ يسقن السيارات سيكن منقبات
مثلاً ...!
وهل اذا حصل عطل مكانيكي للسيارة سـ تنزل المرأة من وراء
مقودها وهي ملفحة بعباءتها وتصلح العطل ..أو تغير كفر..!
حقيقةً .. اذا اردنا الواقع فـ الأبرىء للمراة أن تقر في بيتها
لأنها ستكن البداية بمقاضي مهمة أو عمل وما شابه ومن ثم
تمشية الأطفال أو الخروج للبحر مثلاً أو للتمشي بالشوارع لـ مجرد
الشعور بالضيق ...
عن نفسي لم ولن أفكر بأن أقود سيارة حتى ولو اجازوا بذلك
لأني أأومن بأن مجتمعاتنا الى أن تصل لذاك الرقي مع التماشي
مع هذه الظاهرة يلزمها عقود من الزمن ...
:)
ومن هنا لأ انكر على من ارادت سواقة السيارة ذلك..فـ السواقة
ليست بمحرمة ولا منهي عنها .. ومن النساء ما تعجز الدنيا عن
الذم فيهم فـ أخلاقهن من تسيرهن ..
هي مجرد وجهات نظر ..
مرة اخرى أشكرك أخيتي الفاضلة ..
.
.
عابده
عمر باعقيل
23-05-2005, 11:47 PM
ما حكم قيادة المرأة للسيارة ؟
تقولون: ما الدافع لمثل هذا السؤال؟..
أقول لكم
إن الدافع هو ما نسمعه من بعض الناس من أنه لابأس في ذلك، فهذا رأي طائفة، لكن طائفة
أخرى تعارض هذا الأمر، ونحن نريد أن نعرف ما الصواب في هذه المسألة.
إن الذي يفصل في هذه القضية ويحدد معالمها ويبين حكمها هو النظر والبحث في أصلها من حيث حكم الشرع، وأثرها ومن حيث الواقع..
فهل الشرع يجيز للمرأة أن تقود السيارة؟..
وما الأثر المترتب على ذلك؟..
الإجابة على هذه الأسئلة ستوضح الحكم وتزيل الخلاف.
اذا نظرنا في أدلة الشرع لم نجد نصا صريحا يقول: "يحرم على المرأة أن تقود السيارة"..
وهذا أمر طبيعي..
ذلك أنه حين نزول الوحي لم يكن ثمة سيارة، بل كانت الدواب كالأبل والخيل والبغال والحمير..
كذلك لانجد نصا يقول: "لايجوز للمرأة أن تقود شيئا من هذه الدواب"..
فإذا كان كذلك فالحكم إذن في الأصل هو الإباحة..
اذن يباح للمرأة أن تقود الإبل وما في معناه، لكن:
هل كان نساء الصحابة يقدن هذه الدواب؟..
المطلع على تاريخ تلك الحقبة التي عاش فيها الصحابة يجد أن المرأة لم تكن تقود الدواب في
الغالب، بل كان يصنع لها هودج فوق ظهور الإبل، وهو عبارة عن غرفة صغيرة مغطاة من كل
ناحية ولها باب صغير، تركبه حين السفر والتنقل، والرجل هو الذي يقود الدابة..
إذن على الرغم من إباحة قيادة المرأة للدابة إلا أن النساء لم يكن يفعلن ذلك، وكثير
من الأمور المباحة قد تترك لأن المصلحة في غيرها..
لماذا كان الرجل في زمان الصحابة وبعده أزمانا متطاولة لايدع للمرأة قيادة الإبل والخيول؟..
هذا ولاشك من تقديره للمرأة وإكرامه وحفظه لها، حيث إنه يعلم أنها لضعفها تحتاج إلى رعاية
وصيانة من المخاطر، فهو لذلك يتولى بنفسه قيادة الإبل، وهذا هو الشائع في كل الأزمان الخالية..
نعم قد نجد بعض الحالات الشاذة عن هذه القاعدة في تاريخ المسلمين لظروف معينة وأحوال خاصة
كانت المرأة تضطر فيها أن تركب وحدها وتقود الدواب، لكن ذلك لايمكن أن يكون حكما عاما على جميع النساء..
فالأحكام إنما تبنى على ما قد اجتمع الناس عليه وفيه مصلحتهم لا مما انفرد به بعض الناس..
إذن لم يحدث في التاريخ الإسلامي أن تكون المرأة قائدة للمراكب والدواب في الغالب، والدليل
على ذلك:
التزام الأمة بصيانة المرأة في كل عهودها السابقة قبل موجة التغريب التي عمت بلدان الإسلام..
وسبب هذا الالتزام بصيانه المرأة:
أن الشرع أمر المرأة بالستر والقرار في البيت وأمر بصونها وأخبر أنها عورة، وكل تلك الأمور
تتعارض مع قيادة الدواب والمراكب، إما جزئيا أو كليا بحسب الأحوال..
وبما أن الأصل كان في الأمة العمل بالشرع وحفظ حدوده، فإن الرجل المسلم كان يعتقد أن من
الواجب عليه أن يصون محارمه، ويتولى هو القيادة كي لا تتعرض المرأة للابتذال وإبداء للزينة،
ولكي تتفرغ لمهمتها الأصلية، وهي القيام بشؤون البيت..
خاصة وأن القيادة مرتبطة بالسعي في الأرض طلبا للرزق، والرجل هو المتولي لذلك بأمر الشرع،
لذا كان من الطبيعي أن تكون القيادة له..
وأما المرأة فليست مأمورة بذلك، وإنما هي مأمورة بالقرار في البيت، لذا كان الطبيعي أن تترك
هذا الجانب، فليس من اختصاصها، بل وليس فيه تكريم لها..
ذلك أن سياقة المراكب ليس فيها أدنى ميزة أو منقبة..
ولذا لانرى أهل الشأن والغنى والملك يزاولونها، بل يأنفون منها، والمرأة في ظل تعاليم الإسلام
لها نفس مزايا أهل الحسب والغنى والملك، فهي ملكة متوجة على عرش الأنوثة، وآمرة بحكم الشريعة..
أليست تمكث في بيتها والكل يسعى في خدمتها دون ضجر ولا ملل؟..
لأنهم يعتقدون عقيدة جازمة أنها يجب أن تخدم خارج قصرها وخدرها..
وهذه العقيدة لاتنزاح عن الرجل إلا إذا انزاح إيمانه..
ثم أليست إذا خرجت خرج معها محرمها وهو بمثابة الحارس لها، ليمنع عنها اعتداء مجرم أو نظرا
محرما، حتى تعود إلى مستقرها سالمة?..
فهي ليست كالرجل يخرج وحده ويدخل وحده، لا، بل خروجها يستنفر طاقات أهل البيت، كل ذلك
لعلو شأنها ومنزلتها، والرجل بحكم تسخيره للمرأة لايرضى أن يركب لتقود هي، فضلا أن يرضى
أن تقود وحدها..
وأي إهانة للمرأة أعظم من أن تسقط من مرتبة أهل الحسب والغنى والملك لتصير في مرتبة
السائقين من العوام..
هل رأيتم كيف أن الدعوة إلى قيادة المرأة للسيارة إنما هي دعوة لإهانتها وإنزالها من عرشها؟.
ولو وقف الأمر عند هذا الحد لقلنا:
لم نر إلى الآن محذورا شرعيا لأجله نحرم على المرأة قيادة السيارة..
لكن الأمر لايقف عند حد إنزال المرأة من عرشها، بل هذا الإنزال هو بداية السقوط، فكل البلايا
ستأتي جراء قيادة المرأة للسيارة..
فهي وسيلة عظمى لإسقاط الحجاب الذي هو رمز وعلامة الأخلاق والطهر والإيمان والتميز على سائر الأمم..
وهي طريق للتبرج والسفور..
وهي وسيلة للاعتداء على الأعراض، وعاقبتها شيوع الفاحشة في الذين آمنوا..
وهي سبب في ازدياد إصابة النساء في الحوادث..
وهي مدعاة لسفر المرأة بمفردها، وفي ذلك من المخاطر ما لايخفى..
وهي سبيل لإخراج النساء من خدورهن والزج بهن في مجتمعات الرجال بكافة صورها وأشكالها..
أي أن الاختلاط سيتحقق بكافة صوره وأشكاله مع كل الفئات المختصة بصيانة السيارة ومتابعة
ا
لسير، وهم في العادة رجال..
وفي خلال ذلك تصبح المرأة المسكينة عرضة لجميع أنواع الابتزاز الجنسي بالرضا أو بالإكراه لعدم وجود من يصونها..
إذ من الأمور المترتبة على قيادة المرأة للسيارة استغناؤها عن المحرم الذي يخرج معها في العادة
ليقلبها إلى مبتغاها، فإذا صارت تقود السيارة كان معنى ذلك خروجها ودخولها وذهابها إلى
أماكن بعيدة وحدها من غير رجل يصونها ويمنع عنها أذى الأشقياء، وذلك خطر كبير عليها..
تصوروا فتاة تنطلق بسيارتها في الطرقات، كيف يكون حال ضعاف النفوس؟..
وإذا تعطلت لسبب ما فإن المتطوعين للمساعدة سيتقاطرون من كل ناحية، والله أعلم بنياتهم..
وإذا تعطلت في ليل في طريق مظلم ماذا ستصنع؟..
وإذا احتاجت إلى إصلاح عطل في السيارة فإنها ستذهب إلى مكانيكي السيارات وستشرح له ا
لمشكلة، ومن ثم تنتظر حتى ينهي الإصلاح مدة تطول أو تقصر، ماذا سيحدث حينها؟..
هل تأمن من أن يحادثها أو يراودها؟..
وإذا ارتكبت مخالفة ما أوقفها الشرطي باسم القانون، فماذا سيصنع معها؟..
هل يعتقلها أم ينتظر حتى يأتي ولي أمرها؟..
وإذا لم يأت ماترون أنه صانع؟..
وكيف تحل هذه المشكلة؟..
هل ننشيء شرطة نسائية؟!..
نعم سيقول دعاة التحرر ذلك، لا مانع من ذلك لديهم..
إن المقصود من هذه الدعوة هو حصول الاختلاط الكامل في كل المجالات والميادين والأعمال، ورفع
الحاجز بين الذكر والأنثى ليتحقق ما يصبوا إليه أعداء الأمة من أفساد أبنائها..
والبلية الكبرى التي تنتظر وراء هذه القضية نزع الحجاب، فإن الحجاب سيكون معيقا عن القيادة ا
لسليمة وسيكون سببا في كثير من الحوادث، وسيقول من يقول حينذاك:
انزعوا هذه العباءة السوداء التي تتسبب يوما بعد يوم في ازدياد الوفيات والإصابات..
وإن شئتم معرفة الأكثر عن أخطار ومفاسد هذه الدعوة فاسألوا من ابتلوا بها، وستعلمون أن الخير
والستر والعافية والدين والإيمان إنما هو في بقاء المرأة في بيتها وبعدها عن الاختلاط وخروجها
بمحرم لا في قيادتها للمركبات..
وإن أردتم أن تعلموا حقيقة هذه الدعوة فانظروا من الذي يروج لهذه القضية وينادي بها، أهو
عالم بالشرع يفقه الحلال والحرام؟..
لا، إنه لايروج لها إلا إنسان خالط الكفار واقتبس من أخلاقهم واغتر بزخرف دنياهم وأحب عوائدهم
واستحسنها وفضلها، فهو يريد أن ينقل إلى المسلمين مناهجهم وأخلاقهم وأفكارهم ظنا منه أن
فيها الخير والتقدم، وكفى بذلك دليلا حيا على خطورة هذه الدعوة.
ومهما زخرف من القول في بيان منافع قيادة المرأة للسيارة فإن ذلك لايغير في الحكم شيئا، فهنا
قاعدة احفظوها جيدا:
"
ما غلب خيره فهو جائز، وما غلب شره فهو محرم"..
أسف للاطالة
Petals
24-05-2005, 12:41 AM
ببساطة لو انسألت رح أقول ( لأ )...أحسن بكتير من ( نعم )...فعلا..
أو رح أكتب بيدي الضوابط واللي أشوفها مناسبة..<-- يجربوني ويشوفو مافيه ديكتاتورية زيي :227:
لكن لو توفرت لي.. مارح أقول لأ.... (!) <-- أتمنى بس مين يدري :223:
يجي ألف سبب وسبب للسواقة... ويجي مليون لعدمها...
بالنسبة لشغلة الباندا. عاد سمعتي يا أسرة إحساسي عنها شي (؟)...
وحتى لو سمعتي خلاص تعودت عليها الأذن (؟)..وبرضو حتشتري بنفسك الباندا :221:
أسوأ شيء العادة....فعلا العادة.. أشياء كانت في حكم المحرم تعودو الناس عليها وصارت عايدي..
عبودة... أي بيوت الله يسلمكِ ... والعمل و....و.....و....و... <-- مجال مفتوح :221:
همس الوجود <-- ياكتر الهمس .. مقولة المرأة نزلت من عرشها. دي كانوا يقولونها ...." المرأة نزلت من عرشها من يوم مانزلت للشارع (!)" يعني من أيام قبل التعليم..
ودحين العمل...
طيب السواقة ماهي حرام.. والخلوة بالأجنبي مو حرااااااام وبقوة.(؟)..يعني ايش تقول خلوها تركّب معاها محرم ( :152: )...
نيجي دحين لشيء آخر....
والدول التانية (!)
دي بجنبنا يا هوووه.(!)
أحد اشتكى...(؟)
والا تبغوا تقولوا ان هنا الناس قرود زي قرود العقبة ينطو على أي سيارة (؟)
طيب صحيح الدول المجاورة زي علبة الكرتون بالنسبة لمساحة السعودية..
فالسواقة بين المدن وعلى الطرق النائية شيء خطير جدا...
وألعن شي لو وحدة تحط أغنية مغني الراب نيلي إياها اللي عن الحر :268:
طيب والدول الكبييييييييييييرة...ذات المساحات الشااااااااسعة...
عبالي أسوي كاريكتير..(!) :221:
أدور عالصور وآجي..ما أعرف ارسم.. :269:
:221:
بيتالسو <-- تفكر بصوت مسموووووووع فناقضوها وفكروا معاها..
ghali
24-05-2005, 12:54 AM
قيادة السياره لايوجد مايحرمها شرعا,ولكنها فقط صعوبة تغيير المالوف والعادات والتقاليد وهي قادمه لامحاله فقط يجب ان بوضع لها ضوابط وشروط
شكرا اخي همس الوجود كلامك ينم عن عاطفه تحمل كل الخير كنت فقط اتمنى ان تشمل عاطفتك المشاكل الاتيه:
*اختلاء السائقين الاجانب بالنساء(السواق الخاص)
*اسناد جميع مسئوليات تعليم البنات للنساء فقط حتى لايكون هناك مجال للاحتكاك بين ارجال الاجانب وطاقم التعليم انسائي سواء مخاطبات او مهاتفات تلفونيه لتسيير امور العمل.
*اخلاء جميع محلات الملابس النسائيه من الرجال وخاصة اللبنانين(يلبقلئك وماشي على لون بشرتك هيدا الانجري)
* الطلب بوضع نساء في جميع مطارات العالم حتى لاتكشف نسائنا عند اضطرارهم للسفر,وكذلك فتح فرع نسائي بكل ادارات الجوازات
*تسفير جميع النساء العاملات كخادمات في بيوتنا لانهن اتين بدون محرم
* اعتبار المرأة هنا ستتصرف بطريق خطأ إذا اعطيت الحرية
*الغاء جميع المشاغل النسائيه تماما (اكاد اجزم ان خياط الحي يعرف جميع مقاسات النساء في ذلك الحي
وكثير اخي همس
لو يسمحوا لرجالنا باستقدام سائقات اجنبيات ويمنع الرجال من القياده قطعيا ونسمح لنسائنا انهم يسوقون على كيفهم وبكذا مايصير فيه لا اختلاط ولامشاكل.
اكيد البنات الان يفكرون في نوع السيارات اللي بيشتروها ترا يمدحون الهوندا والكوريللا
عابده لله
24-05-2005, 01:45 AM
صباحكم خيرات ..
هلا وغلا بـ المشاكسة البارعة :256:
Petals ببساطة لو انسألت رح أقول ( لأ )...أحسن بكتير من ( نعم )...فعلا..
أو رح أكتب بيدي الضوابط واللي أشوفها مناسبة..<-- يجربوني ويشوفو مافيه ديكتاتورية زيي
ارأيتي بيتالسو .. انتي بنفسكِ ترفضين هذا الأمر هنا الإ بظوابط :250:
أسوأ شيء العادة....فعلا العادة.. أشياء كانت في حكم المحرم تعودو الناس عليها وصارت عايدي..
وللأسف هذا ما يدمي القلوب بيتالسو ... أن ترى الناس الحرام كأنه
حلال ولا ضير في ذلك عندهم ...
عبودة... أي بيوت الله يسلمكِ ... والعمل و....و.....و....و... <-- مجال مفتوح
..( وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى )..
دي بجنبنا يا هوووه.(!)
أحد اشتكى...(؟)
والا تبغوا تقولوا ان هنا الناس قرود زي قرود العقبة ينطو على أي سيارة (؟)
لا ليسوا بقرود بيتي لكنهم لم يألفوا ان يروا نساءاً يقدن سيارات...
ويحتاجوا لكم من السنين كي يصلوا لذاك الرقي .. ويكن الأمر مألوفاً
وعادياً لديهم ..
وكم سمعنا وسمعتي انتي عن اختطاف بنات من سياراتهم أو
سيارات الأجرة .. سمعتي بيتالسو ...! :266:
ولا تنسين أن الدول المجاورة نشأ جيلهم ورأى أمهاته واخواته
وعماته يقدن السيارات .. فلا غرابة لديهم ..
والأمر جداً طبيعي لديهم .. اذن ستكون المشاكل أقل بكثير...
وعلى ذلك قيسي الفرق الشاسع بين الطرفين ... :255:
بقي ان اقول لأختي الغالية بيتالسو .. :SMIL:
أن المرأة خلقت وفيها الحياء بطبيعة تكوينها وفطرتها وما خلقها الله عليه..
ومن مفاسد قيادة المرأة لـ السيارة نزع الحياء منها.. والحياء من الإيمان
كما قال نبينا الكريم صلوات الله عليه ..
والحياء هو الخلق الكريم الذي تقتضيه طبيعة المرأه وتحتمي به من
التعرض إلى الفتنة ..
فـ اذا نزع الحياء من المرأه فلا تسأل عنها ...واسأل الله العافية..
ولا ننسى أن هناك مهوسون بالقيادة ومنهن النساء .. يا خوفي
يا بيتي تطلعي منهن :174: ومن هذه النقطة ستكون
المرأة طليقة تذهب وتجيء أي وقتٍ تشاء ..
وربما صار هناك سباقات وتفحيطات والذي منه ... :134:
وأيضاً صدقيني أن المراة نمرودة بطبعها وهذه الظاهرة ستجعلها تتمرد
أكثر واكثر على اهلها أو زوجها .. :171:
تصوري اي خصام .. تغضب له المراة تأتي وتأخذ مفتاح السيارة
وهلم مجرا .. ولا تعلمين ان كان ليلاً ام نهاراً :255:
بالله عليكِ بيتي تخيلي أنك رين امرأة واقفة عند محطة بنزين .. :220:
أو بنقطة تفتيش .. :220:
أو تحرر مخالفة عند رجل مرور .. :220:
أو عند البنشر .. :220:
والله أني اراها مصيبة عظمى وخاصة ان الجيل الناشيء جيل تغلب
عليه الوقاحة وعدم السترة ..
وهنا يختلط الحابل بـ النابل ..
ومن هذا المنطلق اختي ارى أن عدم السواقة للمرأة هو درئ
للفتن ..
والله المستعان ...
بيتي .. أخبار الملوخية والبيبسي .. !! :236:
EDrara
24-05-2005, 03:37 AM
جي اسلم واعود غداً بحول الله
يا حبك للمشاكل يا باك
طائر الدرر
24-05-2005, 04:35 AM
قضية قيادة المرأة للسيارة تتفاعل
الشيخ الفوزان يرد بقوة على آل زلفة وطالبه بأن يعود لصوابه ويتهمه بممارسة الإرهاب الفكري على العلماء
الرياض (الوفاق) مشاري المشعلتفاعلت قضية السماح للمرأة السعودية بقيادة السيارة التي طرحها الدكتور محمد بن عبدالله آل زلفة داخل أروقة مجلس الشورى، وأتهم فيها من يرفضون الأمر بأنهم يمارسون الإرهاب الفكري، فقد رد الشيخ صالح الفوزان عضو هيئة كبار العلماء بقوة على آل زلفة واتهمه بأنه يمارس الإرهاب الفكري، وطالبه بأن يتراجع عما يقول به، ويعود إلى الصواب، وكلام العلماء في هذه المسألة، وأضاف الشيخ الفوزان في بيان تنفرد به "جريدة الوفاق" قائلا: إن آل زلفة تجاوز المخاطر التي جعلت الكثير من أهل العلم والفكر يمانعون قيادة المرأة للسيارة وأتى بمبررات مختلفة، وفند الشيخ الفوزان رأي آل زلفة في عدة نقاط هي:
أولا: أن منع المرأة من قيادة السيارة بزعمه يكلف المجتمع مبالغ مالية تدفع للسائقين المستقدمين - ونقول له هل خسارة المال أشد من خسارة الأعراض حتى نفتدي خسارة المال بخسارة الأعراض.
ثانيا: أنه تلقى تأييدا من عدد كبير من زملائه أعضاء المجلس- ونقول له-: العبرة ليست بكثرة المؤيدين، وإنما العبرة بمن هو على الصواب ولو كان عددهم قليلا- قال الله تعالى: ( وإن تطع أكثر من في الأرض يضلوك عن سبيل الله إن يتبعون إلا الظن وإن هم إلا يخرصون).
ثالثا: ما يسببه السائقون الجانب بزعمه من كثرة وقوع الحوادث- نقول له-: كثرة وقوع الحوادث لا يدفعها قيادة المرأة للسيارة بل ربما تزيدها أضعافا لضعف المرأة وشدة خوفها لاسيما في المواطن المزدحمة والمواطن الخطيرة التي لا يقوى على مواجهتها إلا أقوياء الرجال. وفيما ذكره الله من قصة المرأئتين اللتين لا يسقيان حتى يصدر الرعاء أكبر شاهد على ضعف المرأة ولو كان معها امرأة غيرها وأنها لا غنى لها عن الرجل في المواطن الصعبة.
رابعا: يقول أن المرأة تقود السيارة في الخارج ولم يتعرض لها بأذى- ونقول له-: إن مجتمعنا- ولله الحمد مجتمع مسلم يحافظ على حرماته فله ميزته عن المجتمعات الخارجية التي هانت عليها أخلاقها وضاع كثير من نسائها بسبب إهمالهم لشأنهن.
خامسا: اقترح آل زلفة أن تقصر رخصة القيادة للمرأة على سن 35 سنة وأن يقصر السماح لها بالقيادة داخل المدن وداخل الأرياف وان تمنع من القيادة في الطرق الطويلة- ونقول له-: إذا كان في قيادة المرأة مخاطر في الطرق الطويلة فهي موجودة في غيرها من الطرق فالحكم واحد . وأيضا- المرأة الشابة أحوج إلى قيادة السيارة لأنها أكثر عملا من الكبيرة فلماذا حددت الرخصة في المرأة الكبيرة- وإن كان ذلك الخطر في قيادة الشابة فهذا الخطر موجود في قيادة الكبيرة.
سادساَ : وصف من يمنع من قيادة المرأة للسيارة بالإرهاب الفكري ونقول له الإرهاب الفكري هو في الأفكار المخالفة لهدي الكتاب والسنة كالسماح للمرأة في التخلي عن حيائها وتصونها فعليك أيها الكاتب أن تراجع نفسك وترجع إلى صوابك وفقنا الله وإياك لمعرفة الحق والعمل به.
تاريخ النشر : 15/4/1426 هـ
:183: :223:
Petals
24-05-2005, 12:30 PM
عبودة..
أقول صباح والا مساء الخير...
ارأيتي بيتالسو .. انتي بنفسكِ ترفضين هذا الأمر هنا الإ بظوابط
شيء طبيعي جدا يكون دا رأيي ورأي أي ( وحدة ) قبل واحد...السبب:
1- أنا غير متعودة تماما على الفكرة.وأشوف انها مالها داعي..
2- انو أي شيء يكون جديد وغريب على مجتمع ما..لازم يبدأ بحدود معينة ومنثم فتح الحواجز تدريجيا .. يعني بعد ما يتعودو..
أن ترى الناس الحرام كأنه
حلال ولا ضير في ذلك عندهم
ومو شايفة انو دا الشي مستشري في أشياء مهمة جدا..(!)
الخلوة حرام...لكن الجميع يتكلم عن السواق عااااايدي..لا وصار من الأمور المسلم بيها ومن المهمات...فأيتها بالنسبة ليكي أكتر حرمة..(؟)..
..( وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى )..
مستحيل أناقش في دي.. بس عبودة شوفي اللي حاصل.... النساء هنا صاروا يصرفوا على أنفسهن..يعني المصدر والمعين الوحيد لأنفسهم..وأحيانا لأسرهم.. طيب قوليلي ايش تسوي دحين... :266:
أقوللها اجلسي في البيت وطز في كونك عندك شهادة أم لا...أو انك قادرة على العمل.. وأجيب بدالها أجنبيات من بلاد أخرى..وأزيد النار حطب..
تتوقعي الجمعيات الخيرية ممكن تصرف على الفئة دول كلهم.(!)...أكيد رح تحاول انها تلاقي لها وظيفة..بتشجيع الجمعيات الخيرية...انها تبحث عن مصدر رزق بأي طريقة ممكنة...وبدل السؤال ..
دا الخروج اللي مالو داعي عبودة..فالبيت أحسن..وقيسي عليها الزيارات وماينتج منها من أكل لحوم البشر <-- لؤم :221:
لا ليسوا بقرود بيتي لكنهم لم يألفوا ان يروا نساءاً يقدن سيارات...
ويحتاجوا لكم من السنين كي يصلوا لذاك الرقي .. ويكن الأمر مألوفاً
وعادياً لديهم
ولا تنسين أن الدول المجاورة نشأ جيلهم ورأى أمهاته واخواته
وعماته يقدن السيارات .. فلا غرابة لديهم ..
والأمر جداً طبيعي لديهم .. اذن ستكون المشاكل أقل بكثير...
وعلى ذلك قيسي الفرق الشاسع بين الطرفين ...
سمعت. :148: ..
أنا ما أذكر اني ركبت تاكسي ( ليمو بابا ) بدون محرم إلا مرة وحدة من كم سنة مع أمي وخالتي..وما أظن اني رح أركب تكاسي لحالي لأني ببساطة مو متعودة..ولا أبغى أتعود..(!)
كل شيء في بدايتو مشاكل حتى يتعودو... جوالات الكاميرا كانت أكبر مشكلة...وحتى الآن الواحد يخاف من سيرتها في القصور..والأماكن الخاصة...
زادت لمن جا البلوتووث..ودحين لمن يفتحوها إرسال حتسمعي ياما..وبعدين بس..زي البالونة تطلع تنفجر وتختفي..
المعضلة .. ايش حنسوي..كيف حيتأقلموا مع الوضع (؟)
مو بالممارسة والإستنتاج :221:
بالمشاهدة تلو المشاهدة..<-- من هنا تنشأ العادات...
عبودة أولا كان الواحد يقلب القناة قبل مالرجال يلمس يد الحرمة...دحين -الله ياخد المدبلج- صار يقلب بعد الفعل..ولو كان واضح انو رح يصير شي (!)..
تصيحين فيه اققققققلب :175:
يقوللك طيب هم حيقطعوا (!) :134:
قطعوا راسك :161:
أجل ايش يسوو ..أفلام وحلقات وثائقية.وبروفات في الحوش (!) <--في بالي كاريكتير تاني :268:
لو كانت المسألة انو الشعب غير مهيأ فعلينا نؤجلها أجل مارح نخلص أبدا.. :219:
أنا بس أبغى بعد كم(ن) سنة...أشوف أحد شديد المعارضة أشوف بنتو / أختو تقز الشوارع قز.. ساعتها لو سمعتو أحد يتشمت..بالتأكيد اعرفو انو أنا :152:
شي نست ما أضيفو
تعرفين ايش أسوأ شي حيكون..
انو بعد ما يسمحو بالسواقة أول فئة حتنفذ القرار هي الفئة اللي حتتمني انهم عمرهم مايسوقو...واللي المسألة استعراض واكسسوار.. مو حاجة
والفئة اللي يستحقوا تنفيذ القرار رح يتأخروا بعد ماتظهر كل المصايب والمشاكل....كالمياه الباردة اللي تغسل الدنس(!)...
عبودة والله انا معاكي قيادة المرأة للسيارة مشاكل..وأول مايجي في بالي هي المشاكل قبل الفوائد...<-- حقيقة وشعور لا أنكره على الإطلاق لذلك أطالب بالضوابط..
والمعضلة الحقيقية اللي عارفين المؤيدين انها تواجههم هي الحجاب..علشان كدا يمشي الموضوعين مع بعض..الحجاب والسيارة.. الشيخ القرني ( يمكن تكون ) غلطتو انو صدق المخرجة هيفاء...لمن قالت لو ان الفيلم موجه للغرب..( في حال كان الفيلم تبعها يتكلم عن القيادة والحجاب فقط ).. إذن الفيلم موجه بالدرجة الأولى والأخيرة للمجتمع السعودي...
اعتبريني أوجه كلامي للطرفين...لأنو في ردي السابق ذكرت انو المملكة مساحتها أكبر بالنسبة لدول الخليج التانية....فالقياس عليها يعتبر خاطئ..
وصحيح فيه دول عربية أخرى لكن المسألة حاصلة فيها من بدريييييي..وكانت مستعمرة ...
لكن بعض الأسباب والحواجز تبدو واهية بالنسبة ليا.. زي اللي يحرمها ويحط عليها ( إكس ) وناسي اللي ألعن (!).. :217: ..
يعني لو سواق جا فبالو يسوي شي أسهل من انو يجي واحد ويسحب حرمة من السيارة اللي تسوقها في وسط الشارع....(!)..
انتي في شارع كم واحد عاكس وكم واحد ما عاكس (؟)
أما بالنسبة للمرأة وكونو حيديها المجال لأنها تسوي كل اللي تبغاه.. فآآآآآه الخربان مايحتاج لمجال مفتوح...مادام القلب أعمى و ميت (!)..
وعينيها تبحثان عن الفئة إياها..
أخيرا المنطلق والحافز الأول..اللي زي ماذكرت في تاني رد انو المحرك الأساسي للمسألة..
الــ 12 مليار....وضخها للخارج..
ولاتقولي سواقين سعوديين...بالله عليكي..نفس المعضلة إياها عدم الثقة بالسعودي وقيسي عليها نفس المشاااااكل..
صدقيني كل شي يتغير بالإقتصاد... والعولمة والتجارة الدولية سبب لكل شي..والسعودية ماتقدر أبدا تعيش بمنأى عن دا كلو.. يعني غصبا عنها...
وعلى قولتهم يعني مالقت إلا دحين لمن صارت المسألة تبدوا كالغصب من أمريكا (!)..
بيتي .. أخبار الملوخية والبيبسي .. !!
آه لاتجيبيلي اسمها دحين ..بطني انقلبت :237:
أبغى بيبسي بس <-- مدمنة
:221:<-- لسة تدور عالصور..أو حتكتب السيناريو.. :217:
تيك كير..عزيزتي..
بيتالز
محمد المحيا
24-05-2005, 01:11 PM
أهلاً بالجميع :)
لو رجعنا وتذكرنا البداية... ما صارت السواقة حرام إلا أيام أزمة الخليج بعد المظاهرة الشهيرة.. يعني مظاهرة ثانية وتصير حلال :180:
أما مسألة الفتاوى هذي مقدور عليها.. وأظنها صدرت بس منتظرين الوقت المناسب "لنشرها"..
السواقة لو سمحت ما رح تكون إجبارية... اللي تبغى تسوق تسوق واللي ما تبغى لا تسوق.. بس مو معناته إن اللي ما يبغى زوجته تسوق يحرمها على الناس كلهم.. حاجات الناس وظروفهم تغيرت عن الماضي وصارت سواقة المرأة ضرورية في بعض الأحيان...
المشكلة إن هناك فريقين ظاهرين..
فريق إسلامي "متشدد"... عندهم السواقة حرام بالمطلق سواءً بضوابط أو بغيرها بحجة الحفاظ على المرأة..
وفريق علماني ليبرالي "متحرر"... يبغوا يستغلوا القضية لتحقيق أهدافهم المعروفة..
الإسلاميين يحرموا السواقة لأن الليبراليين هم اللي يدعون إليها...
وهذي مشكلة..
كثيراً ما نعتبر أشياء حرام لمجرد أن الشخص اللي دعا إليها علماني أو كافر أو أو أو... حتى ولو كانت مباحة في ديننا..
بل الأعجب أننا عندما نسمع فتوى من عالم إسلامي (مصري أو مغربي مثلاً) نرفض رأيه "الشرعي" المستند إلى نفس قرآننا ونفس كتبنا بحجة أن علماء البلد أدرى بأحوالها!! وكأن الإسلام نزل بنسخ متعددة لكل دولة!
لماذا لا يفهمون قضية السواقة كما فهموا من قبل قضية السائق الأجنبي عندنا أجازوه "للضرورة"!!
طيب ما دام المسألة ضرورة .. أيهما أفضل أن تقود المرأة بنفسها أم تذهب برفقة السائق!!
وصدقني لو سمحوا للنساء بالسواقة ستتغير الفتاوى.. وستسمع فتوى بأن السائق حرام وليس هناك ضرورة تجيزه وأن الأفضل هو أن تقود المرأة بنفسها..
في الخمسين سنة الماضية.. تغيرت أمور كثيرة في حياتنا من "حرام" إلى "حلال" فلماذا لا تكون السواقة واحدة منها؟
تحياتي
محمد المحيا
ابو ياسر
24-05-2005, 03:27 PM
لمن أراد حديث أهل العلم .. هنا الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله ..
http://www.binbaz.org.sa/last_resault.asp?hID=456 (http://www.binbaz.org.sa/last_resault.asp?hID=456)
http://www.binbaz.org.sa/last_resault.asp?hID=1061 (http://www.binbaz.org.sa/last_resault.asp?hID=1061)
وهنا تأصيل شرعي رائع للشيخ العلامة بن عثيمين رحمه الله ..
http://www.kalemat.org/sections.php?so=va&aid=274 (http://www.kalemat.org/sections.php?so=va&aid=274)
لا مانع من بعض الإضافة .. فالخير كثير ولله الحمد ..
http://www.islamlight.net/index.php?option=content&task=view&id=1526&Itemid=28 (http://www.islamlight.net/index.php?option=content&task=view&id=1526&Itemid=28)
وأخيراً وليس آخراً .. هذا حديث للعقل ..
http://saaid.net/Doat/abu_sarah/34.htm (http://saaid.net/Doat/abu_sarah/34.htm)
وهناك المزيد .. لمن اراد أن يستزيد.
حفظكم الله ورعاكم
EDrara
24-05-2005, 05:40 PM
الله يمتحن اباليسك يا باك
قسمت المنتدى لثلاثة اقسام
انا من رأي المحيا
كلامه فيه من الصواب الشئ المذهل
وهو ما كنت غالباً حأدور حوله في ردي ولكنه كفى ووفى
يا ابو ياسر
فضلاً لا أمراً سؤال
ما هي صفة العلامة في اللغة والدين؟
هل لو كانا (رحمهم الله) حيين لثيتوا على رأيهم الآن؟ أم أنهم عدلوا قليلاً في فتاويهم؟
(لا اقصد شئ من سؤالي ولكن لرد سيكون على الرد القادم)
إشراقة أمل
24-05-2005, 10:35 PM
بلا دراسة بلاهم..
الناس هنا يسوقون سيارات وأنا أدرس:209:
.
.
شوف ياباك..
موضوعك حمسني.. كل ماجيت.. قلت يوه يبغاله وقت.. يبغاله وقت.. وماعندي وقت:222:
ولقيت وقت الحين قبل الامتحانات بيومين:288:
..
ماراح أذكر الموقف الشرعي,. أو رأي العلماء..
أعتقد ان اللي يبغاه سهل يوصله ولله الحمد..
....
....
عندي حادثة صارت عام 2001
كان يامكان
في بلد من البلدان:179: << والله مو مني.. من الاختبارت
كان في وحدة رايحة تصيف هناك"أبدا مو اشراقة:134: "
ومسموح للمرأة عندهم بالقيادة http://smilies.sofrayt.com/fsc/sunglasses.gif
فصادف انها لقت سيارة..
وقادتها http://smilies.sofrayt.com/fsc/clap.gif
وياليتها ما قادتها:301:
كانت النتيجة انها ممكن تتسبب بوفاتها ووفاة أمها ووفاة صاحبة السيارة http://smilies.sofrayt.com/%5E/q/weep.gif
الحمد لله.. سلم الجميع.. بس السيارة عانت من بعض الاصابات ما بين طفيفة ومتوسطة http://smilies.sofrayt.com/%5E/_950/help.gif
ومن يومها..
وهي تخاف حتى انها تركب قدام.. http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/black-eye.gif
تحس انها بتصدم على طول
..
..
بعدين تخيلوا معاي..
سمحوا للمرأة بالقيادة
ووطلعت البنت من بيتها..
وقاعدة تسوق في طريق الملك فهد "أحد الطرق الرئيسية بالرياض"
ودق جوالها..
كانت صديقتها.. وردت,,
وهات يا سوالــيــــــف.. وين رايحة.. ومن وين جاية.. وفي أي محل زينت سيارتها:220:
..
وعند التقاطع,, الأخت متحمسة بالمكالمة.. وتجي سيارة من بعيد..
وفي أحسن الأحوال..
مجرد حادث تصادم واحتكاك مع سيارة يقودها رجل..
طبعا هي الغلطانة.. بس راسها وألف سيف,, يجي المرور.. "دايم تسمع انه هو الي يحل المشاكل|322| "
والرجال معصب على سيارته.. فينتظر المرور ياخذ بحقه..
وكعادة مرورنا.. يجي بعد الحادث بيوم http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/shout.gif
ويجي الشرطي..
ويستفسر عن الوضع
ويروح للرجال ويقوله..
ياخي مو مشكلة.. عيب عليك.. عشان خدش موقف الحرمة":268:
أو: "مو مشكلة.. هي حرمة وانت رجال.. تحمل الغلط":217:
""الموقف السابق صار في دولة,, القيادة عندها للمرأة من يوم دخلت السيارة""
..
فيروح الرجال المسكين..
ويدفع حق التصليح:223: :221:
..
..
فنصيحة لكم..
لا تطالبون بقيادتنا للسيارة..
لأن مو من صالحكم أبدا..
وفيها خساير في الأرواح.. والممتلكات:SMIL:
ولا تقولوا,, اذا كانت المرأة حريفة سواقة ماراح يصير شي..
لأن السوقة في البر مثلا"وهي اللي أغلب بناتنا متعودين عليها"
تختلف ألف مرة عن السواقة داخل المدينة
غير انه زحمة.. تخيل ضعاف النفوس وش ممكن يطلع منهم
فليش تعرض البنت نفسها للفتنة,, وللمشاكل؟
تذكرت قاعدة فقهية
<<درء المفسدة أولى من جلب المصلحة>>
فمهما بلغت مصلحة قيادة المرأة للسيارة,, إلا أن مفاسدها كبيرة..
ولا ينكرها عاقل
..
والمرأة عندنا الحين الحمد لله,,والله انها في نعمة
لأن السواقة يبيلها تركيز.. وشد اعصاب,,
وتقعد منتبهة طول الطريق
والحمد لله,, ان الرجل كفاها هذه المشقة..
سواء كان سائق أو من أهلها...
فتقدر تستمتع في الطريق
تنام.. لو تعبانة
أو تاكل وتشرب لو بغت
وتكلم على راحتها..
وتتفرج على المناظر
..
..
أطلت.. وبقوة<< أخيرا بتسكت:203:
..
ربما تكون لي عودة هنا,,
وربما أعقل.. وأبعد عن الدرر هالأسبوعين ان شاء الله
..
..
دمتم على خير.. وطاعة.. وسعادة ونجاح:250:
عمر باعقيل
24-05-2005, 10:44 PM
اشراقة أمل
سلمت يمناك على هذي المداخله القمية
دمتي في حفظ الله ورعايته
همس الشوق
24-05-2005, 11:01 PM
ياااااااااااااااهو وقفوا الموضوع شويه " وجهٍ يبكي بقوة " << كيف مدري
بليز كيف ماشاءالله بلحق عالردود
الرررررررررحمه
سرررريع للمحيا ..............
تسلم يمينك مليووووووووووووووووووون:)
إشراقة أمل
24-05-2005, 11:02 PM
نقطة مهمة كنت ذكرتها في ردي السابق قبل أن يمسحها الاتصال
..
..
الآن,, نقول
مالمانع أن تقود المرأة بحجابها"عباية وغطا وجه"؟ ليش التعقيد؟!
..
وبعد السماح لها بالقيادة
.
يووه,, النقاب يطيح.. ما اقدر اركز
يووه..حر.. الغطا ثقيل .. ما أشوف الطريق.. :221:
وغيرها الكثير من أعذار بناتنا الي نسمعها الآن وهي راكبة وحاطة رجل على رجل
فكيف لو كانت هي اللي تقود؟!
وهذه اعظم فتنة وأعظم مفسدة في قيادتها
..
..
دمتم على خير وطاعة
عمر باعقيل
24-05-2005, 11:05 PM
لماذا نسمح للمرأة القيادة؟
سؤال يطرح نفسة
لوبحثت عن كل الأجابات فأن العذر الوحيد اللذي ربما كان سيمح لأجله
هو بأن ظروفها ولعدم وجود رجل يقضي حوائجها من محارمها
لاعذر اخر
وهذا العذر قد زال
بعد ما انتشرت حافلات صغيره تنقل المرأه مع اكثر من امرأه حيثما تريد ووقتما تشاء والحافلات معتمده من المرور اي لايستيطع العبث بالحافله او التجرأ حتى والتحرش بأمرأه لأنه لايمثل نفسه بل شركته.
الأعذار الثانيه..
(كل ودل الخليج يسمح لهم بالقياده)
(لايوجد ضرر لها الللي تبي تسوق واللي ماتبي كيفها)
مو اعذار وربي
شي تعودنا عليه ديننا تعلمنا منه
صعب نغيره
وصدقني مافيه ضوابط تلزم هالشي من قوانين
والشواهد كثيره
بالبحرين كان يسمح للمرأه فوق الثلاثين اظن
والآن ال18
وخطوة الف ميل تبدأ بخطوه
احنا مو محتاجين ابد لقيادتها
هل تشتكي السعودية من فراغ شوارعها؟
بل انا معظم مدن المملكة مزدحمه الشوارع فمابالك بعد قيادة النساء؟
المشاكل كثيره والقياده للمرأه قد تسهل وقوعها
ان لااقول ان قيادة المرأه بالسعوديه مشكله والله بأن اعظم النساء بالسعوديه ليست مشكله قيادتهم لسياره الا القله منهم
ولكن قيادتهم للسياره ستجلب وتسهل الكثير من المشاكل والمتاعب اللتي نحن في غنى عنها
اتمنى وصلة الفكر
طائر الدرر
25-05-2005, 05:25 AM
http://www.alwatan.com.sa/daily/2005-05-25/Pictures/caricature/2505.mis.p36.n36.jpg
منقول من صحيفة الوطن !!:183: :268:
ابو ياسر
25-05-2005, 10:07 AM
أخي الكريم ادرارا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،
اشكرك على مداخلتك
وإجابة لسؤالك الاول :
العلامه هو : العالم الغزير العلم
وهو العالم بالشرع الفقيه بالحلال والحرام
وإجابة على سؤالك الثاني: لا اعتقد أن فتوى الشيخين رحمهما الله ستتغير
لانها مبنية على قاعدتين فقهيتين مشهورتين بين علماء المسلمين وهي :
القاعدة الاولى : أن ما أفضى إلى المحرم فهو محرم
القاعدة الثانية : أن درء المفاسد ـ اذا كانت مكافئة للمصالح أو أعظم ـ مقدم على جلب المصالح.
اخي الفاضل ابو عبدالملك ارجو ان تعود وتقرأ بتروي فتوى الشيخين الفاضلين ،
وهذه فتوى فضيلة الشيخ محمد بن عبدالله الهبدان :
سبق ان وضعت رابطها لأنني اعتقد أنها وافية وكافية.
لا تزال دعواتٌ تخرجُ من هنا وهناك، تدعو إلى قضايا معينةٍ، أصبحتْ هي موضوعَ حديثِ الناسِ في مجالسِهم ، ومدارَ كلامِهم في منتدياتهِم، وكلٌّ يطرحُ وجهتَه ، ويدلي بدلوِه ليُقنعَ الآخر بجدوى قناعاتِه ، لذا سنطرحُ الآراءَ في هذه القضيةِ وننظرُ إليها بعينِ الإنصافِ والتجردِ ونطرحُ الأهواءَ جانبا، ويكونُ هدفُنا هو الوصولُ للحق، نبتغي بذلك وجَه الله تعالى والدارَ الآخرة .
تُطالعُنا الصحفُ بين كلِّ حينٍ وآخر، بقضيةِ قيادةِ المرأةِ للسيارةِ، ويحقُ لنا أن نتساءلَ قبل أن نبدأَ الحوار، هل قضيةُ قيادةِ المرأةِ للسيارةِ هي أهمُ قضيةٍ نحتاجُها الآن ؟!! أليستْ هناك قضايا أهمَّ وأولى بالطرحِ من هذه القضية ؟ أليستْ قضيةُ العنوسةِ مشكلةً ضخمةً للغاية تحتاجُ إلى وقفةٍ جادةِ من المسؤولين ؟ أليستْ قضيةُ الطلاقِ والمطلقاتِ وما يواجهْنَه من مشاكلَ ومصاعبَ تحتاجُ إلى علاج ؟! كم نسبةُ النساءِ المطلقاتِ في مجتمعنا ؟هل طُرحتْ مشاريعُ لحلِ مشكلاتهِن وإثارةِ قضاياهن ؟! كم عددُ الأرامل، ماذا قدم المجتمعُ لهن ؟! فيا سبحان الله!! تناسينا كلَ هذه القضايا المصيريةِ، والتفتنا إلى قضيةٍ جانبية ؟!.
وأقول كما قالتْ إحدى الكاتباتِ في جريدةِ الجزيرة : ( إني أقولُ لمن يطرحون هذه القضية ، أنتم إنسانيون للغاية تحملون كافةَ أعباءِ وهمومِ المرأةِ على عاتقِكم ، وكلَّ ما يتعلقُ بها من قضايا ومسؤوليات ، فهي شغلُكُم الشاغلُ بالفعلِ، ولكنْ هل مشكلاتُ وقضايا المرأةِ في العالم جميعُها حلت وأصبحت في أحسنِ حال ، فلم يبق غيرُ مسألةِ قيادةِ السيارة ؟ وهل قيادةُ السيارةِ غايةٌ أم وسيلةٌ في حدِ ذاتها ؟ وما هي القيمةُ العظيمةُ التي تعطيها رخصةُ القيادةِ للمرأةِ حتى نقولَ إنَّ المرأةَ السعوديةَ حُرمتْ منها ؟ وهل لديكم أدنى فكرةٍ عن وضعِ النساءِ في العالم ؟ والمرأةُ السعودية أبعدُ ما تكونُ عما يحدثُ لنساءِ العالمِ من اعتداءٍ صارخٍ ونهبٍ للحقوق، والمرأةُ في هذه البلادِ تُدركُ جيداً أنها غاليةٌ ومعززةٌ ومكرمةٌ، فمعاملاتهُا تسيرُ في الجهاتِ الرسميةِ أولاً لأنها امرأةٌ، ولا تقفُ في الطابورِ لأنها امرأةٌ ، وتتعاملُ معها الدولةُ وكافةُ الجهاتِ الرسميةِ بكثيرٍ من الاحترامِ والتقديرِ والمراعاةِ لكونهِا امرأةً، فتمثلُ قيمةً لدى حكومتِها ولدى أسرتهِا، فهي محاطةٌ بهالة من القدسيةِ والعفةِ والاحترامِ، ولذلك المرأةُ السعوديةُ أكثرُ نساءِ العالمِ غلاءً في مهورِهن مما شكَّل مشكلةً وعقبةً رئيسيةً أمام الراغبِ في الزواجِ ، وأوجد مشكلةً العنوسةِ ..) انتهى كلامُها .
لقد طالعتْنا الصحفُ ببعضِ ما استدل به المؤيدون لقيادةِ المرأةِ للسيارةِ، كقولهِم قيادةُ المرأةِ للسيارةِ ضرورةٌ من ضروراتِ العصرِ، ومطلبٌ من متطلباتِ الحياةِ، والسؤالُ الذي يطرحُ نفسَه بنفسِه، هل العصرُ والحياةُ أدلةٌ شرعيةٌ تتحكمان في حياتِنا وشئوننِا ، بحيثُ ما أحله العصرُ أو ارتضاه أهلُه يكون حلالاً ، وما حرمتْه الحياةُ أو أبغضَهُ الناسُ يكون حراماً ؟ أم أننا متعبدون بدينٍ ربانيٍ ،و منهجٍ إيماني .
وهل كلُّ ما كان من ضرورياتِ العصرِ يكونُ حلالا ؟ إذن ما تقولون في الربا الذي ضرب بجذورِه في بلادِ العالم كافةً، هل سيكونُ حلالا ؟ يقول الله تعالى : ( وإن تطع أكثر من في الأرض يضلوك عن سبيل الله)) .
ونحن أيضاً إذا أردنا أن نُحَكِّمَ العصرَ والحياةَ - جدلاً - في قيادةِ المرأةِ للسيارةِ، فإننا سنجدُ أنَّ قيادةَ المرأةِ للسيارةِ ستسببُ مشكلاتٍ عديدةً والدليلُ على ذلك ما يلي:
- تسجلُ الإحصاءاتُ المروريةُ الرسميةُ أنَّ هناك تصاعداً في خطورةِ حوادثِ الطرقِ داخل المملكة، هذا الإحصاءُ والنساءُ لم يقدْن، فكيف إذا قادتْ النساءُ فكم ستصبحُ حوادثُ المرور ؟ وكم سيكونُ عددُ الضحايا ؟
وقد أكدتْ الدراساتُ في شتى دولِ العالمِ أن خمساً وثمانين بالمائةِ من أسبابِ الحوادث ترجعُ إلى السائق ؟ مع العلمِ أن الرجلَ أثبتُ قلباً، وأقوى إرادةً، خاصةً في وقتِ الأزماتِ، فماذا سيكونُ الحالُ مع قيادةِ المرأةِ الرقيقةِ الناعمة ؟!!
ومما استدلوا به أيضا قولهُم : إن قيادةَ المرأةِ للسيارةِ في هذه البلادِ لن تكونَ كغيرِها من بلاد العالم ، بل يحكمُه نظامُ ، وقانونٌ يحفظُ لنا نسائَنا من الاختلاطِ والسفورِ، فيقالُ : هل إذا خرجتْ المرأةُ لقيادةِ السيارةِ نستطيعُ أن نقولَ لها : عليكِ بالحجابِ الشرعي ؟ وإياكِ أن تسافري إلى مدينةٍ أخرى بدون محرم ؟ وإياكِ أن تخرجي من بيتِكِ إلا للضرورة والحاجةِ الماسةِ وبإذنِ زوجِكِ ؟ وإذا اشتُرط أن يكونَ عمرُها أربعين سنة فهل كلُ امرأةٍ ستوقفُ ويسألهُا رجلُ المرور، كم عمرُكِ ؟ ونقولُ للشباب إياكم أن تؤذوا السائقاتِ بالمطارداتِ أو المعاكساتِ لأنهن أخواتُكم في الله !! وإذا كانتْ النساءُ مع السائقين لم يسلمْن من مطارداتِ الشبابِ والمواكبِ التي أصبحتْ ظاهرةً في المجتمعِ، فكيف إذا كانتْ لوحدِها ؟ وهل نمنُعها من الخروجِ خارجَ المدنِ أو الأماكنِ النائية خشيةَ أن تتعطلَ المرأةُ في مكانٍ بعيدٍ فتصبحُ هدفاً للذئابِ البشرية، ماذا سيقولُ المطالِبون بالقيادةِ أمام هذه الإشكالاتِ التي ستقعُ وهل يمكنُ حلُها ؟!!
ومما ذكره المطالبون للقيادةِ أنه يمكنُ أن تقودَ المرأةُ وهي محجبةٌ !! والواقعُ يكذبُ هذا القولَ ويبطلُه، لأن من قادتْ من النساء سوف تكشفُ وجهَها لتحذرَ عقباتِ الطرق ، ومغباتِ الحوادث، وعلى فرضِ أنه يمكنُ تطبيقه في ابتداءِ الأمرِ، هل سيستمرُ أم يتحولُ بعد فترة وجيزة ؟ يوضحُ ذلك ما ذكرتْه صحيفةُ الشرقِ الأوسطِ الصادرةِ في عامِ ألفٍ وأربعِمائة وتسعةَ عشر في شهرِ ربيعٍ الأول في اليومِ الخامس، وفيه : ( أن إدارةَ المرورِ في قطر سنتْ قانوناً يمنع النساءَ المنقباتِ من قيادةِ السيارات .
وقالتْ الصحيفة : إن الإدارةَ العامةَ للمرورِ التابعةَ لوزارةِ الداخلية سنتْ القانونَ الجديدَ بقصدِ تجنبِ تَخفي البعضِ من النساء أو الرجال تحت النقابِ للقيامِ بأعمالٍ مخالفةٍ للقانون ؛ ومنهم فئةُ صغارِ السنِ من الشباب غيرِ المسموح لهم باستصدارِ رخصِ قيادةِ السيارات، حيث يتخفون في زيِ المنقباتِ ويقومون بقيادةِ السياراتِ، مما يؤدي إلى أضرارٍ بالغيرِ في الشارع ".
فماذا يقولُ المطالبون بقيادةِ المرأةِ بهذا التصريحِ من بلدٍ عربيٍ مجاور ؟!! أرأيتم كيف أصبحتْ القيادة سبباً لإسقاطِ الحجاب !!
ومما قالوه أيضاً أنَّ النساءَ قد ركبْنَ في زمنِ النبي r الإبلَ لوحدِهن ولم يُنكَرْ عليهن، وهذا الكلامُ لا دليلَ عليه، فلم يثبتْ في دليل، ولا توجد حادثةٌ تشهدُ لقولهم بل بالعكس ؛ فإنَّ من يراجعُ أحاديثَ النبيِ r وسيرتَه يتضحُ له أنَّ النساءَ كن يركبْنَ متستراتٍ في الهودجِ على ظهورِ الإبلِ، ويقودُ بهن أحدُ الرجالِ من محارمهنَّ كما روى البخاريُ، أنَّ النبيَ r كان من سيرتِه أنَّهُ يخرجُ بإحدى نسائِه في غزواتِه، ويجعلُها تركبُ في الهودج ، ويأمرُ أحداً يقودُ بها البعيرُ أو من المماليكِ، أو يركبْن رديفاتٍ لأحدِ محارمِهنَّ، أي خلف ظهرِه، كما في البخاري أنَّ النبيَّ r أمر عبدَ الرحمنِ بنَ أبي بكر الصديق أن يردفَ عائشةَ، ويعمرَها من التنعيم، وعلى التسليِم أنها تقودُ الجملَ، فيا أيها العقلاءُ هل هناك مقارنةٌ بين الجملِ والسيارة، أليستْ السيارةُ تحتاجُ إلى أوراقٍ ثبوتية، وتأكدٍ من هويةِ السائق، إضافةً إلى ما يترتبُ عليها من الحوادثِ المتلفةِ للأنفسِ والممتلكات، ولما تتطلبُه قيادتهُا من الفنِ والمهارةِ، وقد جُعلتْ لها أقسامٌ دوريةٌ وجهاتٌ رسمية، لم تجعلْ للجمالِ والبغالِ والحمير !!
وذكر بعضُهم أيضاً بأنَّ قيادةَ المرأةِ سيكونُ مثلُ تعليمِها ؛ حيث عارضهُ البعضُ في بدايةِ أمرهِ، ثم تقبلوه تدريجياً، ونقول شتان بين الأمرين، فتعليمُ المرأةِ المسلمةِ أمرٌ رغبَ فيه الشرعُ ، والذين عارضوا أمرَ التعليمِ في أولِ الأمر لم يعارضوه لذاتِه، كما يتوهمُ البعضُ أو يتغافلُ، إنَّما عارضوه لأنَّهم خشوا أن يكونَ حالُه كحالِ تعليمِ النساءِ في الدولِ الإسلاميةِ الأخرى ؛ حيثُ الاختلاطُ والموادُ الفاسدة ، فلما تيقنوا أنَّ هذا لن يحدث ، وأنَّ التعليمَ سيرتبطُ بعلماءِ الشريعةِ، وسيكونُ مستقلاً اطمأنوا لذلك، فأين تعليمُ المرأةِ المسلمةِ التي تخرجُ من بيتِها بحجابٍ كامل، إلى مدرسةٍ خاصةٍ ببناتِ جنسِها مغلقةِ الأبواب ، وعليها الحراس، وتدرسُ موادَ نافعة، من قيادةِ السيارةِ وما فيها من المفاسد ؟!!
ومما قالوه أيضا: أنَّ هناك أُسراً لا يوجدُ من يعولهُم، وأراملُ لا ولي يقومُ على شؤونهِم، والسماحُ لنساءِ هؤلاءِ بالقيادةِ فيه دفعٌ لحاجتِهم، وتخفيفٌ لضرورتهِم، ويقالُ لهؤلاء إنَّ الأراملَ والمحتاجاتِ في المجتمع لن يستفدْن من السماحِ للمرأةِ بقيادةِ السيارة شيئا ، لأنَّ غالبَهن لا يستطيعن شراءَ السيارةِ فضلاً عن تحملِ تبعاتهِا، لكونهنَّ لا يستطعنْ تحملَ تبعاتِ بيوتهِن أصلاً !! وإذا كانتْ أمهاتُ الأسرِ الفقيرة بحاجةٍ إلى القيادةِ فليحضرْن سائقاً يقضين به ضرورتهَن مع عدمِ الخلوةِ بهن بحالٍ من الأحوال، مع العلمِ أنَّه قد وفر الكثير من حاجات النقل الضرورية، فالتعليمُ العامُ والجامعيُّ تتوفرُ فيه حافلاتُ نقلٍ مجانية ، والمستشفيات فد وُفرتْ لها سياراتُ الإسعافِ لنقل المرضى من أي مكانٍ في البلدِ إلى المستشفيات، فضلاً عن الجمعيات الخيرية التي تقومُ على الأسرِ المحتاجةِ ، والترابطِ الاجتماعي المتميزِ في هذا البلدِ، بين غالبِ الأقاربِ والجيران .
ومما قاله المطالبون بالقيادِة قولهُم: إنَّ قيادةَ المرأةِ خيرٌ لها من الخلوةِ بالسائقِ الأجنبي !!
ومن تأمل بعينِ الإنصافِ والتجردِ علم أن كلاَ الأمرينِ فيهما ضررٌ وأحدُهما أضرُّ من الآخر، ولكن ليس هناك ضرورةٌ توجبُ ارتكابَ أحدِهما، فقيادةُ المرأةِ للسيارة مفاسدُها أعظم، وخطرُها أكبرُ، فالشرعُ عندما حرم الخلوةَ بالمرأةِ إنما حرمها سداً لذريعةِ الفساد، لكنَّ القيادةَ يلزمُ منها الوقوعُ في الحرامِ، ككشفِ الوجه ، ونزعِ الحياء ـ والحياءُ من الإيمان ـ وسببٌ لكثرةِ الخروج من المنزل ـ والبيتُ خيرٌ لها ـ كما قال r ، وفتحُ البابِ على مصراعيه لها، بحيثُ تخرجُ متى تشاء ، وإلى مَنْ تشاء ، وحيث شاءتْ ، وتمردُها على زوجِها وأهلِها ، فلأدنى سبب يُثيرُها في البيتِ تخرُج منه ، وتذهبُ لسيارتهِا إلى حيث ترى، وكذا مطالبتُها بصورتهِا في رخصةِ القيادةِ للتحققِ من هويتِها، وكما أنها سببٌ للفتنة في مواقفَ عديدة : في الوقوفِ عند إشاراتِ الطريق، وعند نقطِة التفتش، وفي الوقوفِ لملءِ إطارِ السيارةِ بالهواء، وفي الوقوفِ عند محطاتِ البنزينِ، وفي الوقوفِ عند رجالِ المرورِ عند التحقيقِ في مخالفةٍ أو حادث، وفي الوقوفِ عند خللٍ يقعُ بالسيارة أثناء الطريقِ، فتحتاجُ المرأةُ إلى إسعافِها ، فماذا تكونُ حالتُها ؟ وربما تصادفُ رجلاً سافلاً يساومُها على عرضِها في تخليصِها من محنتِها ، لا سيما إذا عظمتْ حاجتُها حتى بلغتْ حدَّ الضرورة، وهل يتوقعُ أن الأسرَ ستستغني عن السائقِ الذي اعتادتْ تكليفَه بشراءِ حوائجِ البيت ، وإيصالِ من شاءوا وسط الليلِ، وغسيلِ السيارات وأفنيةِ المنازل ، وتعبئةِ اسطواناتِ الغاز وحملِها، إلى آخر القائمة المعروفة، هل ستستغني الأسرُ عنه وقد اعتادتْ عليه، لتقومَ نساؤُها بذلك، وهل ستقومُ النساءُ مقامَه في توصيلِ من يريدن ؟ إن معظمَ الشبابِ يتثاقلون عن خدمةِ أهاليهم وتحريكِ سياراتهِم لأقرب مكان، فما الظنُّ بالنساء ؟!! ثم إنَّ واقعَ الدولِ القريبة منا يشهدُ بهذا، حيث قادتْ نساؤُهم وبقي السائقون في بيوتهِم !! فاجتمع الضرران .
وقالوا: ألا تروْن أننا بالسماحِ بالقيادةِ نتخلصُ من الضغوطِ الكثيرة التي تتعرضُ لها بلادُنا من الغربِ، بخصوصِ قضيةِ المرأة ، فنرتاحُ بعدها، ونتنفسُ الصعداءَ من هذا الشدِ والتأزمِ الذي نعيشُه، ونقولُ: هيهات أن يكونَ ذلك !! لأن الغربَ كلما زدتَّ له انبطاحاً زاد ضغطاً في أمورٍ قد لا ترضونها سياسياً ولا شرعيا !! وقد أخبرنا اللهُ عن حقيقةٍ ينبغي أن لا تغيبَ عن أذهاننِا وأن لا نحاولَ خداعَ أنفسِنا بتجاهِلها، وهي أن الغربَ لن يرضى عنا دون الكفرِ باللهِ تعالى، فهل ترضون بهذا ؟!! يقولُ الله تعالى : ((وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ )) (سورة البقرة :120) .
فلا تحلم برضى الكفارِ أو تخفيفِ الضغوطِ ما دمت على الإسلامِ، وليكنْ لنا عبرةٌ بحال تركيا، فهاهي قدمتْ التنازلاتِ تلو التنازلات التي لا تخفى على متابعِ، فعلمَنَتْ البلاد ، وحاربتْ مظاهرَ الإسلام ، وكل هذا لتُرضيَّ الغربَ النصراني وتتذللَ له أن يقبلَها عضوا في الاتحادِ الأوربي ، ولكن ماذا كانتْ النتيجةُ إلى يومنا هذا ؟ اسمع ذلك في هذا الخبرِ نشرتْه مجلةُ المجتمع في عددِها ألفٍ وخمسِمِائة وعشرة : ( أكد جونتر فرهويغن مسؤولُ شؤونِ التوسعِ في لجنةِ الاتحادِ، عدمَ وجودِ خططٍ أوربيةٍ حاليةٍ لمنحِ تركيا موعداً ـ مجردَ موعدـ لبدءِ مباحثاتِ العضويةِ مع الاتحاد )!! والسببُ أن تركيا إلى الآن لم تعلنْ نصرانيتَها حتى يرضى الغربُ عنها كما أخبرنا تعالى، لهذا ينبغي أن يعلمَ العقلاءُ في بلادِنا أنهم إذا تنازلوا في هذا الأمرِ سيجدون أنفسَهم أمام قائمةٍ طويلةٍ من التنازلات التي لا تنتهي، ولكن إن هم اتقوا وصبروا ولم يتنازلوا في هذا الأمرِ، سيجدون أن اللهَ ينصرُهم ويفرجُ عنهم أزمتَهم، وأن الغربَ يملُّ ويكلُّ وييأسُ، ويتحققُ فيهم قولُه تعالى : ((وَرَدَّ اللَّهُ الَّذِينَ كَفَرُوا بِغَيْظِهِمْ لَمْ يَنَالُوا خَيْرًا )) (سورة الأحزاب :25).
هذا جلُ ما استدل به المطالبون بقيادةِ المرأةِ للسيارة، وليعلمْ الجميعُ أن في تحقيقِ هذا المطلبِ مفاسدَ عظيمةً تعودُ على الفردِ والمجتمع، وفيه أيضا تفريطٌ في حق البيتِ والأولادِ، ونحن نرى الآن الثمراتِ المرةَ لخروجِ المرأةِ للعملِ، فأصبحتْ التربيةُ والحضانةُ في كثيرٍ من بيوتِ الموظفاتِ من مهماتِ الخدم ، وغالبُهم من الأعاجِم الذين لا يحسنون تربيةَ الأولاد ، وربما كانوا من النصارى أو الوثنيين ، وهنا تكونُ المصائبُ الثلاث : الأولى أنَّ الأبَ لا يقومُ بشؤونِ بيتِه ، والأم لا تقومُ بشؤونِ منزلهِا ، والأولادَ بيدِ الخدم ، ومن ثم على المجتمعِ السلام ، ولعلي أعرضُ لكم مقولةً لمن جربوا هذا الأمرَ وذاقوا مرارتَه، وهي دولةٌ خليجيةٌ مجاورة تقولُ صحيفةُ البيانِ الإماراتية ِ: ( تغيرتْ الحياةُ بشكلٍ كبيرٍ وملحوظ، وأثرُ هذا التغييرِ على كلِ فردٍ من أفرادِ الأسرةِ، الزوجِ والزوجةِ والأبناءِ، وجاء هذا التغييرُ لصالحَ فردٍ معين في الأسرةِ على حسابِ فردٍ آخر، أو بمعنى آخر أنَّ الرجلَ ارتاح كثيراً في هذه الحياةِ ، مقارنةً بالمرأةِ التي خرجتْ لميدانِ العمل تشاركُ الرجلَ همومَ الحياةِ من الناحيةِ الماديةِ والمعنويةِ أيضا،
وإني أتساءلُ!! أليس للعلماءِ قيمةٌ في هذا البلدِ ؟ أليس هناك جهاتٍ رسميةً من قبلِ ولي الأمرِ، قد بينوا فيها رأيَهم، ووضحوا فيها حرمةَ قيادِة المرأةِ للسيارة، أيحقُّ لغيرِهم من الكتابِ والصحفيين أن يتكلموا في القضايا المصيرية للأمةِ بعد أن فصل العلماءُ فيها ؟
ألم يأمرْ اللهُ عز وجل بالرجوعِ لأهلِ العلمِ كما قال تعالى : (( وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً)) (سورة النساء :83)
فلماذا يسمحُ لهؤلاء بالحديثِ والكلام ؟!!
فإنني أوجهُ عامةَ الأمة بما يلي :
أولاً : الله َاللهَ أن يؤتى الإسلامُ من قبلكَ، لا تكنْ ممن يساهمُ في نشرِ الرذيلةِ بين المؤمنين، أين كان موقُعك، وفي أيِ مكانٍ كان منصبُك، فإن هذه المناصبَ كلَّها ستزولُ، ومصيرُك أن تقفَ بين يدي اللهِ تعالى فما جوابُك أمام الجبارِ حين يسألُك : لم ألزمتَ الأمةَ بهذا البلاء ؟ لم ساعدتَ وكتبتَ وشهدتَ عن أمرٍ بين العلماءُ حُرمتَه وضررَه ؟ فتذكر هذا الأمرَ ولا تكنْ عوناً للشيطانِ وحزبِه على إخوانِك المؤمنين .
ثانياً : على الجميعِ بلا استثناءٍ أن يكتبوا ويبرقوا ويناصحوا المسؤولين برفضِ هذا الأمرِ، وأنَّه لا يمكنُ السكوتُ عليه، لأنَّه بوابةٌ لشرورٍ كثيرة، وإذا انفتح هذا البابُ فعلى الأمة السلام .
ثالثاً : على العلماءِ وطلابِ العلمِ أن يتقوا اللهَ تعالى ويبينوا الحقَ للناسِ ويناصحوا المسؤولين ويكتبوا بياناً عاماً للأمةِ، يوضحوا فيه خطورةَ الموضوعِ ، وأثرَه الفاعلَ في فسادِ نساءِ المجتمع، وألا يقفَ الأمرُ على الكتابةِ فقط، بل المطالبةِ الأكيدةِ والإصرارِ الشديدِ على رفضِ الفكرةِ من أصلها .
رابعاً : نشرُ كلِ ما يتعلقُ بالموضوعِ لعامةِ الأمةِ سواءٌ كان ذلك عبرَ شريطٍ أو مطويةٍ أو كتابٍ لتوضيحِ حقيقةِ الأمرِ وأبعادِه الخفية .
خامساً : اللهَ اللهَ بالدعاءِ أن يحفظَ لهذا المجتمعِ ستَره وعفافَه، وأن يردَّ كيدَ الأعداءِ في نحورِهم .
سادساً : على جميعِ المشاركين في تأييدِ قيادةِ المرأةِ للسيارة والساعين لاستصدارِ القرارِ أن يتقوا الله في أمتِهم، لأن الأمةَ ستقفُ لهم خصماً يوم القيامةِ ، ولن تنفعَهم المناصبُ يوم العرضِ الأكبرِ على اللهِ، بل سيرفعون أكفَ الضراعةِ إلى اللهِ أن ينتقمَ ممن كان وراءَ هذه المنكراتِ، بأن ينزلَ به المثلات، وأن يجعلَه عبرةً لمن خلفه ممن يفكرُ أن يسلكَ مسلكه .
سابعاً : على كل وليٍ من الأولياءِ القيامُ بخدمةِ أهليهم وقضاءِ حوائجِ أخواتهِم درءاً لفتنةِ السائقين، وسداً لذريعةِ القائلين بقيادةِ المرأة للسيارة .
وأخيراً على الجميعِ أن يتقوا عقوبةَ اللهِ إن سكتوا عن هذا الأمرِ ولم يجاهدوا في إنكاره وإسكاتِ كلِ من يثيرُه، ولْنحذرْ عقوبةَ الله، فالساكتُ عن الحقِ شيطانُ أخرس، ((واتقوا فتنة لا تصيبين الذين ظلموا منكم خاصة )) .
EDrara
26-05-2005, 02:48 AM
ابا ياسر
شكراً لك للرد ولكن هذا تعريف واحد واين الثاني؟
العلامة يا سيدي الفاضل هو الملم بعدة علوم وبمهارة وعلم غزير
هذا اولاً
ثم ما أدراك انهم سيكونون على رأيهم متمسكين؟
تغيرات العصر ومتطلباته تجعل المفتى يفتى (احياناً بعكس الفتوى) بشكل اسهل من الفتوى الأولى
فنرى في فتاوي ابن باز في الطلاق سهلة جداً وغيره متشدد جداً فهذا قصده خير والآخر كذلك ولكل منهم اجره عند الله (بحول الله) فهنا قد نقع في حيره لو طبقنا الفتوى لكل انسان لو تطابقت الظروف في المسئلة
زبدة الكلام
المشايخ الان في أخذ ورد في وضع ليس موجود وهو القيادة
ولكن لو طبق الأمر ورأوا أن الوضع طبيعي وليس فيه شئ من ما يخافون (بفرض ذلك) ستتغير فتاويهم على الفور
آسف على الاطالة
BackShadow
26-05-2005, 03:04 AM
اهلين بالجميع
ادري اني نزلت الموضوع ولا شفتوا وجهي بعدها :D
بس برضه الشباب والشبيبات ما قصروا ... وكل واحد قال رأيه
يعني ما بتحتاجوني اجي ارد عليكم
خلوني اشوف اشغال ثانية :214:
في كل الحالات لازم ارجع ... عندي كم رد يتحتم علي التعقيب عليهم :cool:
مع تحياتي
طائر الدرر
26-05-2005, 06:28 AM
وفاة سعودية تقود سيارتها في طريق نساح العام
الرياض: صالح الزهراني، سمر المقرن
لقيت سيدة سعودية في الخمسينات من عمرها حتفها أثناء قيادتها لسيارة نهاية الأسبوع الماضي عند قرية نساح (100 كلم غرب الرياض)، وكانت المواطنة قد استقلت سيارة داتسون وانطلقت بها في طريق عام لغرض قضاء احتياجات عائلية. وفور وقوع الحادث باشرت التحقيق فرقة من مرور المزاحمية. يذكر أن عددا من السعوديات في البادية والمناطق الريفية يقمن بقيادة السيارات لأداء الواجبات العائلية والزراعية.
من جهته، يتجه عضو مجلس الشورى محمد آل زلفة لنقل النقاش حول قيادة المرأة للسيارة من داخل المجلس إلى خارجه، معتبرا رفض نقاش الموضوع انتكاسة لمفهوم الشورى.
:143: :178:
Petals
26-05-2005, 11:59 AM
لاحول ولا قوة إلا بالله الله يرحمها...
دحين صارت دي الأخبار مهمة بعد ما احتاجوها.. زي أمريكا لمن يبغو يأدبو كلينتون رجعو لأخلاقهم (!)
في مقابل حوادث النساء كم حادث رجــــــــالي (؟) <-- امنعوهم..(!)
أسوأ الحوادث هي التي تأتي من أصحاب الخبرة ...
فعلا فعلا الأمثلة دي مال أمها أي داعي.. جيبو غيرها..
بيتالز
ghali
26-05-2005, 02:39 PM
بيتالزانتي كذا :181:
شوف المسكينه اجل ماتت بحادث لاحول ولا قوة الابالله...امثله عجيبه ,ياجماعة الخير مافي نص شرعي يحرم قيادة المراه حتى رد الشيخ الفوزان الايه الكريمه التي اوردها لم تكن من ضمن السياق وليست دليل على حرمة قيادة المراه للسياره... فيه اوضاع اجتماعيه وانفلات في الشارع يجب ان تتصلح بعدها لامشكله,عندها كل واحد حر في اهله يبغاهم يسوقون هو حر ولا يقفل عليهم باب المطبخ هو حر برضه لكن ارحمونا لاتفرضون علينا افكاركم وفكركم بخصوص النساء.
عبدالله الكناني
26-05-2005, 02:57 PM
يسعد اوقات الجميع
تعرفون ان اللي يبغى يوصل لهدف معين لازم يعمل دعاية
ورجل محسوب على التاريخ بحكم الإختصاص (يزلّف) على إيقاع العولمه والشرق الاوسط الكبير
معناه يريد أن يجير لنفسه سبق وسابقه في مجلس الشورى ليس أكثر
وهو على يقين ان مايقدمه لن يحظى بنتيجه بحكم ان الغالبيه من شريحة المجتمع لا تتنازل عن قيمها وعاداتها وتقاليدها ويعلم ان بعضهم يعيش في اوربا وامريكا لسنوات ولازال محافظ متمسك بأصالته وعروبته ولم يغرق في المجتمعات التي يحاج بها لدى المجلس كما انه
لو طلب منه ان يسمح لإبنته بالقياده لأجاب( انها تحت سن 35 سنه) ولو طلب منه ان يسمح لزوجته بالقياده لقال ( انها لاتعمل وليست بحاجه الى الخروج )
يعني مجرد دعاية ( مثل قوة العبور الى الغد)
والدكتور محمد في نهاية المطاف سيسلم ويسحب اوراقه التي قدمها
..............( ويادركسون مادرّكتك انثى)
سلام
محمد المحيا
26-05-2005, 03:21 PM
أخي الكريم الكناني..
مسألة قيادة المرأة للسيارة ليست من اختراع آل زلفة..
وبغض النظر عن توجهات الرجل أو أهدافه فنحن نريد تطبيق ما أباحه الشرع وليس ما أباحه آل زلفة أو غيره..
تحياتي
محمد المحيا
اتصل بنا نصل
26-05-2005, 04:10 PM
هههههههههههههههه
الله يعينها هذا امر يدل على التطووووور
الله يعينهن النساء والف الف الف مليون ترليون مبروووووك
تحياتي
Veteran
26-05-2005, 04:12 PM
السلام عليكم..
من المعلوم أن الشريعة لا تأمر إلا بما كانت مصلحته خالصة أو راجحة, ولا تنهى إلا عما كانت مفسدته خالصة أو راجحة. أما ما كانت مصلحته راجحة فمثاله الجهاد, فالجهاد فيه مفسدة هلاك النفس, ولكن مصلحة إعلاء كلمة الله أرجح من مفسدة هلاك النفس؛ فلذلك أمر بالجهاد. وأما ما كانت مفسدته راجحة فمثاله الخمر والميسر, قال تعالى:"قل فيهما إثم كبير ومنافع للناس وإثمهما أكبر من نفعهما", فأثبت أن فيهما منافع, ولكنها أقل من مفاسدها؛ فلذلك نهي عنهما.
أما قاعدة أن درء المفاسد مقدم على جلب المصالح, فهذه لا يقال بها إلا عند التعارض والتساوي, بمعنى أن تكون المصلحة بنفس حجم المفسدة, فعندها يقال بهذه القاعدة, أما عند رجحان أحد الأمرين على الآخر, فإن الحكم يعطى للراجح سواء كان المصلحة أو المفسدة, فيؤمر بالشيء إن كانت المصلحة هي الراجحة, وينهى عنه إن كانت المفسدة هي الراجحة.
فإذا رجعنا لموضوع قيادة المرأة للسيارة, فإن القيادة في حد ذاتها ليست محرمة, ولكن هناك من يحرمها في مجتمعنا لما قد يقترن بها من مفاسد مظنونة, بمعنى لو أن هذه المفاسد انتفت فإننا نرجع إلى الأصل وهو الحل.
فإذا كان الحال أن قيادة المرأة للسيارة هي أمر مباح في أصله, فإنها لا تنتقل إلى التحريم إلا إن كانت المفاسد المترتبة عليها خالصة أو راجحة, ولا تبقى على الإباحة – أو تنتقل لأن تكون مأمورا بها- إلا إن كانت المصالح المترتبة عليها خالصة أو راجحة.
إذا العبرة في مسألتنا بموضوع المصالح والمفاسد.
وبناء على ما سبق فإن الطريقة الصحيحة في نظري هي أن نجمع كل ما يقال عن قيادة المرأة بأنه مصلحة أو مفسدة, ثم نستبعد أولا ما يظن أنه مفسدة, وهو ليس مفسدة في حقيقة الأمر, ونستبعد كذلك ما يظن أنه مصلحة, وهو ليس مصلحة في حقيقة الأمر, ونبقي على ما يصح شرعا وعقلا أن يعتبر مصلحة أو مفسدة, وأيضا ننظر ما هي المصالح المترتبة على إبقاء الوضع على ما هو عليه, وماهي المفاسد المترتبة على ذلك. وبعد ذلك نبدأ بالموازنة بين الأمرين – بناء على اعتبارات متعددة-, وأيهما يرجح فإنه يعطى الحكم بناء على ذلك.
ومما يجدر التنبيه إليه هو أن تحصل العملية السابقة من أهل الاختصاص, كل في مجاله, الديني في مجاله, وكذا السياسي والاقتصادي والاجتماعي والتربوي..الخ, فإن موضوع قيادة المرأة للسيارة له تعلق بكل هذه الأمور, فلا بد أن توضع في الاعتبار.
وإذا أخذنا مجلس الشورى كمثال, فإن فيه لجانا مختصة, ففيه لجنة شرعية, واقتصادية..الخ, وكل لجنة لها تعلق بموضوع قيادة المرأة فإنها تبحث الجزئية التي في نطاق اختصاصها, ثم ترفع توصيتها للمجلس, وكذا باقي اللجان, وبذلك تكون الصورة واضحة ومتكاملة.
فالخلاصة أنه لا بد من دراسة شاملة يتعاون فيها جميع أهل الاختصاص ليخرجوا بقرار سليم مبني على أسس علمية صحيحة.
لا بد أن أشير إلى أن إقرار السماح في نظري قادم لا محالة, وما هي إلا مسألة وقت, ومراعاة ما سبق أن ذكرته لا أعلم هل سيكون متحققا أم لا. والأفضل في نظري صرف الجهود التي يمكن أن تبذل لمنع الإقرار في توعية الناس, وجعلهم يتعاملون مع هذا الأمر بأسلوب حضاري راق, والتقليل من المفاسد المظنونة, ما دام أن الأمر حاصل حاصل.
وختاما, في رأيي أن الموضوع بحد ذاته لا يستحق كل هذه الهالة التي أحيط بها, ولكن لأنه يمثل – في نظر البعض- حلقة من حلقات الصراع الجاري بين التيارين الديني والليبرالي في مجتمعنا السعودي, فلذلك ضخم الموضوع لهذه الدرجة, حتى أصبح عند بعض الناس معقدا للولاء والبراء, وعلامة على تدين المرء أو عدمه, ودليلا على انضواء المرء تحت هذا التيار أو ذاك, والمسألة في نظري أهون من ذلك بكثير, ولكن..
والسلام عليكم.
ghali
26-05-2005, 04:23 PM
الاخ Veteran بارك الله فيك اعجبني كثيرا ردك شكرا لصوت العقل
BackShadow
26-05-2005, 06:05 PM
هلا باك ستريت :256:
ما عندك أي مشكلة في قيادة المرأة .. على الإطلاق ..
وبيجي يوم تسوق يعني بيجي يوم وتســوق عاجلاُ أم آجلاُ رح تسوق :217:
والعيب مو في فكرة قيادة المرأة نفسها ..
العيب فينا كمجتمع .
تخيل بنت تمشي لحالها وش بيصير لها من معاكسات ومضايقات .!!
طيب تخيل بنت ماشيه بسيارتها في العصرية وحاطه ذيك النظارات الشمسيه .. يااااااااه .. إن ما حصلت الشباب كوووولهم مشغلين أغنية وردة الجزائرية " أوقاتي بتحلووو .. بتحلووو .. تحلو معاااك .. وحيـــاتي تكمل برضــاك " :183:
المشكلة هنا في طاري العباة .. أو النقاب أو المخصر ..
شئ إسمه بنت أو إمرأة خلاص يخلي الواحد ينعمي .!! :237:
هوس نساء لا بارك الله في إبلييييس :171:
مثل ما قلت ..
يجي يوم وتسوق المرأة ..
وراح نعاني لمدة سنتين قدام من كل شئ ..
أثار كثيرة رح تصير بعد قيادة المرأة .. وأذكركم .!!
بعد الوقت هذا رح يكون الوضع جداً عادي.. زيك زي أي بلد في العالم ..
عموماً .. نصيحة لكل واحد عنده رأس ماااال ..
أفتحوا ورش سمكره ورش بويه وميكانيكا داخل عليكم في سوق القيادة حريم غشيمااااااااات :245: :209: وبقووووه ..
عندي إحساس الورش في الأيام الجاية لها مستقبل ..
تحيــاتي ..
شدو .. شنبو .. تعال :212:
أش اللي سويته من وراي :171: هااااااااا :170:
أسمع ..
إن ما حشرتك بزاوية ولا ما أكون صمدو :171:
بس تبغى الصراحة وربي إني تعبت من الضحك يا إن عليك شطحاااااااات :183: :183:
جاااااايك جاااااايك في الموضوع إياه .. :217:
جهز نفسك تروح لعيادة تجميل :245: :268:
موووش أنا يا روح أووومك :212:
ســلام وحتّه :)
هلا احمد
انا معاك تماماً .... الامر لا يتعدى كونه ضاهرة مؤقتة
القرار راح يتخذ ...
ولكن ما يحتاجونه هو الوقت حتى يتشبع المجتمع من الامر ويقتنع به
بعد التطبيق راح ناخذ كم شهر ...
ما تتجاوز السنة صدقني وكل شي يصبح عادي
يعني بيكون منظر بنت تسوق سيارة بيكون عادي جداً للجميع وقتها
السبب اننا اتعودنا بان المرأة مصانة ومقفول عليها بالمفتاح :D
وطبعاً خروجها بهذي الطريقة بيكون شي جديد علينا
مع تحياتي
BackShadow
26-05-2005, 06:24 PM
بصراحه نويت أنتظر بس ماقدرت
مدري ايش تسموها بس ماقدرت :)
* خوفكم على المرأه في مجتمعنا هل هو خوف على المرأه أم منها؟
يقول البعض أختي وزوجتي وأمي غاليين علي ولايمكن نقبل لهم هذا الوضع
ببساطه هل تعتقد أن قريبتك أغلى عندك من قريبة شخص مسلم آخر في بقاع الكون ؟؟
هل يعيق الحجاب قيادة المرأه؟ بالطبع لا فالكثير هنا محجبات ويقدن السيارات
ولا عجب ذلك في كل بقاع العالم!
هل نحن مختلفون عن بقية العالم ؟ لما ؟
أتذكرون كان تعليم المرأه من المستحيلات .. أخذ وقته وهانحن بأفضل حال
ولله الحمد .. كذلك عمل المرأه .. فأصبحت تعمل بكل المجالات طبيبه ومعلمه وو
في كل الأمور يبدوا التغيير صعباً في بادئ الأمر ثم يتم التكيف!
أسمعتم عن شبكات الــ د ع ا ر ه عن طريق الليموزينات ..
سمعت عنها عندما بدأت العمل وسط المجتمع وتفاجئت وصدمت ولا أنكر
أني شعرت بأني تحطمت وأثرت على نفسيتي كثيراً - بالرغم .......
من أني عمري في حياتي ماركبت ليموزين في السعوديه يمكن غير مرتين ومع بابا ... بالمقارنه إني في الإجازات لما بسافر بعتمد على نفسي وممكن ألف لندن لوحدي " للضروره" .. وأغلب البلدان الي أسافر لها سواء عربي أو أجنبي ماعندي مشكله لو أخذ ليموزين بس يعتمد حسب البلد !
بس لايمكن أرتاح لليموزين في بلدنا لا لسعودي ولا للأجنبي ! -
فهذه الشبكه للذين لايعلمون .. كما علمت وبحثت وقرأت عنهم كانوا يقومون
يتوصيل السيدات بشكل طبيعي من أي مكان على أساس توصيلهم لهدفهم ولكن كانوا يستخدمون طرقا عده مثل التخدير والى آخره ويقتادوهم لشقق مفروشه ويصوروهم ويهددوهم وهكذا !
والحمدلله تم القضاء عليهم تمااماً ولله الحمد بفضل من الله ثم بجهود رجال الهيئه ورجال الشرطه !
فما رأيكم .. لاتعلمون مالذي ممكن تواجه السيده من مخاطر نفسيه وإجتماعيه
نتيجة إعتمادها على الرجل الأجنبي ...!
كم من السائقين في بلادنا ؟؟؟؟؟
سمعتم عن حثاله من السائقين قاموا بتمزيق براءة الطفوله !!!!!!!!
هل سمعتم عن أزواج لايهتمون بشأن زوجاتهم وأبنائهم ولا يكلفون أنفسهم
بتلبية أبسط متطلباتهم !
بالله كيف يعيش هؤلاء ؟؟؟؟
لااااااااااا زالت المرأه تعاني وتعاني فهل من منصف !
أخي المنتظر ردك رائع رائع ...
تقبلوا أرق التحايا وأطيبها
همس الشوق
|548|
اهلين همس ....
شوفي يا ستي .... انا عن نفسي لست من المعرضين ولا من المؤيدين :D
يعني ما عندي مانع من قرار مثل هذا يتخذ ... بس طبعاً مستحيل اطبقه انا في اسرتي |273|
خوفنا على المرأة بالتأكيد ... وايضاً خوفنا منها على نفسها :cool:
لا تنسي بان المرأة عاطفية ...
ومن السهل ان تنجر خلف امور كثيرة بسبب عاطفتها
اختلف معك في نقطة ان قريبتي غالية علي مثلما قريبة كل شخص في الكون
الامر يتخلف من شخص الى آخر حسب القيم والمبادىء
بالنسبة لي لا اقبل مثلاُ ان تخرج ابنتي او زوجتي الى اي مكان لوحدها
بينما شخص آخر في الكون يقبل ... وآخر لا يمانع ان يكون لهذه الابنه اصدقاء من الجنس الآخر :252:
تختلف المبادىء والمفاهيم من شخص الى آخر يا همس ... تختلف كثيراً |467|
هل يعيق الحجاب قيادة المرأه؟ بالطبع لا فالكثير هنا محجبات ويقدن السيارات
ولا عجب ذلك في كل بقاع العالم!
بالتأكيد لا يعيقه ... ويوجد من المحجبات الكثير في دول الجوار يقدن السيارات بدون مشكلة
أتذكرون كان تعليم المرأه من المستحيلات .. أخذ وقته وهانحن بأفضل حال
نعم نذكر بالتأكيد ... ولكن من الظلم مقارنة عصرنا هذا بذلك العصر
بالجهل هو السائد في تلك الحقبة من الزمن ... اما الآن فالعكس
فما رأيكم .. لاتعلمون مالذي ممكن تواجه السيده من مخاطر نفسيه وإجتماعيه
نتيجة إعتمادها على الرجل الأجنبي ...!
اذا لماذا لا تعتمد المرأة على السائق السعودي اذا كان هو الحل
هل سمعتم عن أزواج لايهتمون بشأن زوجاتهم وأبنائهم ولا يكلفون أنفسهم
بتلبية أبسط متطلباتهم !
بالله كيف يعيش هؤلاء ؟؟؟؟
لااااااااااا زالت المرأه تعاني وتعاني فهل من منصف !
نعم يا همس ... سمعنا كثيراً
ولكن هل تعتقدين ان زوج مثل هذا سيقوم بشراء سيارة لزوجته :252:
همس ... سيأتي يوم تجدين بان المرأة تبحث عن من ينصفها لكي تعود معززة مكرمة الى بيتها وتحافظ عليه ويكون هو كل اهتماماتها :302:
مع تحياتي
BackShadow
26-05-2005, 06:33 PM
والله وضع مزري
هدي حتزيد نسبة الخراب بشكل 80 % على الاقل ..
دحين البنات اللي من النوع هذاك ..
كل شويه وهي متأخره عشان الهرجه هديك ..
ولمن احد يسألها فينك اتأخرتي ؟؟
ردها :: الكفر بنشر !! ..
رحت اغير زيت ..
قابلت البنات في البقاله
وهلم جر ..
الله يستر ..
.........................
دحين يعني البنات راح يعرفوا يسوقوا احسن من الاجانب اللي عندنا
خش في جيبي
مع حووووووووووووبي،،
اهلين همام ...
اتفق معك بان التحرر سيكون اوسع وبالتأكيد سينتج عنه الكثير والكثير من المشاكل الاخلاقية
هلا اختي همس..
ليست القيادة هي المقياس على قدرات المرأة ..
فالقيادة مع التركيز والعقل والفن تحتاج الى قوة جسديه في مواقف كثيرة ..
لا تمتلكها المرأة ..
اسألي أحد أقاربك الرجال مااللذي ينبغي فعله عندما يسير بسرعه 120 كم / س
ولا قدر الله ينفجر أحد الاطارات ؟؟؟
وهل تستطيع مرأة (في مجتمعنا خاصة) التحكم بعجلة القايدة (الداراكسون) حينها ؟؟
اسألي وفي انتظار عودتك ..
شوف حبيبي .... هذي انا ماني معاك فيها :D
قيادة المرأة للسيارة بين المدن ستكون قليلة جداً ... وهو المكان الذي ستصل فيه الى هذه السرعة
وحتى ان قامت بهذا الامر فتأكد بان سرعتها لن تصل الى 120
يعني مشكلة مثل هذي ماهي اللي تخلينا نغضب عليهم ونقول لهم مافيه سيارات
يا حبيبي دا فيه بنات يشتركوا في الراليات الايام ذي :cool:
مع تحياتي
BackShadow
26-05-2005, 06:41 PM
صباح الفل....
والله ياانكل ما ادري ايش اقلك انت وال زلفه هذا....؟؟!!!!
الموضوع محير!!!!!!!!!!!
يعني اسبابه واضحه وصريحه وملها حل الا انه المرأه تسوق....
بس الي محيرني انه ترى راح تترتب اشياء كثيره على هذا الموضوع.....
اولها اننا راح نفتك من ام العساكر دول ومخالفاتهم وراح يستلمولك البنات تفتيش وتلاقي العسكري واقصد بعضهم يوقف البنت وفين الرخصه وفين الاستماره وفين التأمين وفين البلوت ووووو....
يعني كدا لازم يوظفو عسكريااااات وذا صار كدا اتفرج تلاقي رامين 88 بنت في الشوارع يفتشو واستلامات ومدري ايش ....مين راح تتحمل عندنا هذا كله....
لأنه اذا ماصار كدا راح اولاد الحرام يستغلو هذا الموضوع في عمليات ارهابيه خطيره ممكن تأثر على المجتمع زي مابنشوف في بعض المداهمات الي حصلت كانو بعض الارهابيين متخفيين ورا ستار المرأه البريئه.....
فا منتا داري....
وكمان عندك بعض الشباب المراهقين ومعاكساتهم يعني البنات مو خالصين وهما راكبين في امان الله ايش عاد واحد يشفلك وحده مفلوته في سياره بورش وحاطه الكاب طبعا علشان شعرها وطالعه الكباين والله راح ينفلت وراها حتى لو طلعت المدينه.....
فأقلك انه الموضوووع يحتاج لدراسه وافيه جدا لأنه على قد مافي ايجابيات على قول ابو زلفه وقال انها 18 انا اقول انه في 43 مليون سلبيه خليهم يحلوها اول بعدين يقررو....
اسف على الاطاله بس صراحه الموضوع جذبني وحبيت اقول الي في قلبي ....
تسلم ياانكل على هذا الطرح المتميز.....
تحياتي لك......
اهلين خالد
اتفق معك يا صديقي ... مثل ما فيه ايجابيات كثيرة .... فيه سلبيات اكثر
بالفعل راح تشوف كثير من البنات بعد كذا يطلعوا السيارة بدون لا طرحة ولا عباية ولا شي :142:
والسبب انها في سيارتها وما حتنزل منها
احنا اساساً في الاماكن العامة اصبحنا نشوفهم بدون طرحة والشعر منثور والعباية مجرد زر واحد عند الصدر ماسكها |527|
اجل بعد ما يسوقون ايش حيحصل
خليني اعطيك مثال صار لوحده
سواقها كان واقف مخالف علشان تطلع الحرمة ... جاء المرور والا يعطيه قسيمة
جات المسكينة تتكلم معاه وتقول تكفى وما يصير ومش عارف ايه وانا زي اختك
قال لها خذي الرقم وانا اسامحك من المخالفة
البنت تبغى تسوي نفسها ناصحة وقالت هاته ... يعني انها بتضحك عليه وترمي الرقم بعد ما تمشي المهم انها تفتك من المخالفة
قال لها لالالالالالا ... انتي دقي علي من جوالك الحين علشان اتأكد :220:
يا ترى ...
كم الحالات اللي تتعرض لها الفتيات من العساكر المتخلفين اللي عندنا
مع تحياتي
Petals
26-05-2005, 07:15 PM
<لا بد أن أشير إلى أن إقرار السماح في نظري قادم لا محالة, وما هي إلا مسألة وقت, ومراعاة ما سبق أن ذكرته لا أعلم هل سيكون متحققا أم لا. والأفضل في نظري صرف الجهود التي يمكن أن تبذل لمنع الإقرار في توعية الناس, وجعلهم يتعاملون مع هذا الأمر بأسلوب حضاري راق, والتقليل من المفاسد المظنونة, ما دام أن الأمر حاصل حاصل. >>
أها دا المفيييييييييييييييد... فعلا خلاص...أشياء جاية بالقوة ليش ما نكيّف أنفسنا المجتمع معاها بدل الحرب اللي ما منها نتيجة (!)
بالوعي ياناس بالوعي
يسلمو
بيتالز
BackShadow
26-05-2005, 07:30 PM
هلا أخي الطيب :)
كل شيئ بإذن الله له حل ..
مبدئياً الإستفاده من خبرات الدول الأخرى أمر هام وهذا شأن
الباحثين فهم يبدأون من حيث أنتهى الأخرون !
فلا مجال أن نبدأ من الصفر !
ماذا تفعل المرأه في الكويت وسوريا والإمارات وعمان ومصر وماليزيا وحتى في أي بقعه في العالم ؟ هو نفسه ماستفعله في السعوديه!
ثانياً هناك شركات مختصه بأمرين أقصد نوعين
أولاً تعليم القياده بالشكل الصحيح مع التدريب الجيد على القوانين !
وحتى ماتقول بدنا نفتح شؤكه يشتغلوا فيها سيدات وووو
أبشرك كثير من السيدات السعوديات لديهم رخص قياده دوليه من البحرين وأمريكا ولبنان وووووووو
التعليم بالأساسيات وقايه خير من العلاج !
النوع الآخر أخي الفاضل هو شركات مختصه بالتكفل بجميع الأعطال
وفي أي مكان تكون فيه سواء رجل كنت أو إمرأه والإصلاح فوري
إن أمكن أو يتم نقلك للمكان الذي تريد ومن ثم يقوموا
بإصلاح سيارتك وإرسالها لك مثل شركة AA - أو - AAA
الإثنين شركتين مشهوره جدا في هذا المجال هنا في بريطانيا مثلاً
وأتوقع مثلها الكثير هنا وبالدول الآخرى !
وتجنباً لأي طارئ مثل هذا .. القياده للمرأه بالتأكيد لها ضوابط تضعها هي لنفسها قبل أن يفرضها المجتمع !
فمثلا القياده بالأماكن المأهوله والإبتعاد عن المناطق التي تقل فيها الحركه
أو الخطوط السريعه مابين المدن !
وأعتقد بما إنها بتسوق داخل المدينه مايحتاج سرعة 120 وأقصى شيئ مسموح فيه 100 << كيف بس مذاكره ولا لأ :)
تقبل أرق التحايا
همس الشوق
|548|اهلين همس
اتفق معك ... هناك العديد من الشركات التي تفيد في مشكلة الصيانة والاعطال في الطرق
ولا يحتاج منك الا مكالمة تلفونية واحدة
بالنسبة لي ليست هذه المشكلة :)
ماذا تفعل المرأه في الكويت وسوريا والإمارات وعمان ومصر وماليزيا وحتى في أي بقعه في العالم ؟ هو نفسه ماستفعله في السعوديه!
نعم ... هناك نساء كثيرات يقدن السيارات في هذه الدول
لا ننكر هذا
ولكن ما اريد ان استفسر عنه ...
هل هذه الدول نستطيع ان نقارنها بالسعودية مثلاً من ناحية الالتزام بالتعاليم
ومن ناحية المشاكل الاجتماعية والاخلاقية ؟
لا اعتقد :cool:
مع تحياتي
BackShadow
26-05-2005, 08:22 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صبحكم الله بالخيرات جميعاً ..
:)
أخي الظل ..
كما أسلفت سابقاً الموضوع جيد للحوارات الهادفة .. ومن الرائع أن
نستفيد من تلك النقاشات ...
مسألة قيادة المرأة للسيارة لا ضير فيها ولكن بعد توعية المجتمع ...
لأن هناك فئة في المجتمع وهم فئة الجوعى يصعب عليهم التأقلم
الإ بعد مرور 6 الى 10 أجيال .. حتى يتأقلموا مع الوضع الراهن وما فيه
من تطورات على مجتمعاتنا ...
وبـ النسبة لـ سواقة المرأة فـ أنا أرى عدم قبولها في الوقت الراهن ...
فهناك من الامور ما تطرح للنقاش ولا يتم البت فيها الإ بعد سنوات ..
وهنا أؤؤيد أخي جف في ان أمكانيات المرأة الجسدية لا تقوى على
حل الكثير من المشاكل الطارئة .. كذلك ردة الفعل في بعض الامور
من حوادث أو تجاوزات من بعض السيارات كـ المواجهة أو فقد
السيطرة .. وهنا يأتي القرار في ثانية أو اقل كـ رد فعل للفاجعة التي
أمام السائق لحظتها ...
وناهيك عما ستتعرض له هذه المرأة من مضايقات ومطاردات مما
تتسبب عنه حوادث أليمة لا تحمد عقباها ...
فـ لنتخيل امرأة حدث بينها شجار وبين سائق أخر ..لعدة اسباب منها ..
1) أحدهم يمشي ببطء ..والأخت مستعجلة ...!
2) تجاوز أحدهم أحدى المسارات الى المسار التي تسير فيه الأخت
بدون اشارة وتسبب في فزعها أو اثارة غضبها ..!
3) حادث مروري وكان الغلط على الشخص الآخر ...!
والأسباب كثيرة جداً ...
ولنفرض مستقبلاً صار بينك وبين احداهن حادثاً لا سمح الله وكانت
هي الغلطانه ... فما موقفك تجاهها تلك اللحظة ..! وقد انهالت عليك
بـ الشتائم وربما تصل الامور الى ...... :174:
فما هي ردة فعلك حيال ذلك.. :220:
والإ لـ نتصور رمضان وزحمة السيارات .. والعراك الذي يكون ...وتجيء
امرأة وتقفل على سيارتك.. وبعد ساعة من انتظارك تأتيك :150:
بالله ما شعوركم يا رجال تجاه هذه المواقف ....!
وخاصة أن المراة في هذا البلد مصدقة واي شيء تريده تفعله فـ تصوروا
لو واقحتَها أو تلفظت عليها وحيال ذلك تبلَت عليك بانك تطاردها أو تريد
الإعتداء عليها :266:
صراحة هناك الكثير من النساء شرسات وقد رأيناهم كثيراً يشتمون
هذا ويسبون ذاك ويصل الحال ان تخلع حذائها ولا حياء عندها أنها
تقف امام رجل ....
هذا ما يخص النساء ..
أما ما يخص الشباب الذي لا يخاف الله فـ حدث ولا حرج..
فـ بالله عليك ألم تسمع كثيراً عن أن شباباً انزلوا نساءاً من سياراتهن
وأصعدوهن سياراتهم عنوةً ...! والله يلطف بعباده ..
ولأذكر لك حادثة رأها أخي وكان بنفس المكان رجل أمن عياناً بياناً ...
شباب بسيارة فارهة أنزلوا السائق من السيارة وصعد أحدهم السيارة
وقام بسواقتها ...
وهذا تحديداً في شارع التحلية عند دوار مركز الخياط..
لدرجة ان اخي استغرب وكان مذهولاً أن تصل الجرأة والوقاحة
فيهم لهذه الدرجة ..
فمثل هؤلاء الجوعى من يردعهم ...!!
ولاحقاً سنرى شرطيات مرور :141: وممكن تخالفك وتسحب الرخصة
منك وتكتب لك مخالفة .. :220:
وأخيراً ..
من رأيي أن بعض فئات من مجتمعنا صعبٌ عليها التأقلم مع وضع
كـ هذا ...
لذلك المطلوب قبل أي قرار التوعية ثم التوعية ثم التوعية ..
ولفت انتباهي أن عمر المراة لا بد أن يكون 35 عام أو فوقه ...
فـ المرأة التي تبلغ مثل هذا العمر فلا بد أن يكون عندها ولداً
بـ عمر 15 أو 16 سنة أو اكثر يتم اصدار تصريح سواقة له..
وفكرة ثانية اذا تم السماح بـ سواقة المرأة لما لا يتم استبدال
السائق بـ سائقة فلبينية او اندونيسية أو أفريقية مثلاً ...! :255:
أخي الظل ..
شاكرة لك نقلك هذا الخبر..وبقي ان اقول أن قرار مثل هذا يحتاج
الى اقتراع أو بمعنى التصويت من الشعب .. فلا يكن اتخاذ القرار
فيه من 150 شخص ..
ويكون القرار للمجتمع نفسه ..أما بـ الرفض او القبول ..
لأنه اذا المجتمع قبَل بهذا فـ عليه تحمَل تبعاته ...
:)
بارك الله فيك أخي..
.
.
عابده
اهلين عابده
ما لمسته من كلامك هنا انك لا تعارضين قيادة المرأة للسيارة ولكن تريدين تأجيله الآن
الاسباب التي ذكريتها بخصوص التأجيل لا اراها اسباب تستدعي التأجيل
فهي اسباب قائمة سواء الان او بعد سنوات
يعني المشاكل والمطاردات والمشاحنات بين الفتاة التي تقود وغيرها قائمة قائمة
سواء الان او بعد سنوات :D
ثم هناك أمر آخر .... القرار ان صدر فسيكون خياري
اي انه لا يوجد من يستطيع انم يجبرني على ان تقوم زوجتي بقيادة السيارة :219:
من اراد ان يسمح لزوجته او محارمه بقيادة السيارة فهذا امر خاص به
وبالتأكيد سيتحمل ما ينتج عن سماحه بهذا الامر
فلا حاجة الى اخذ رأي الشعب في مثل هذا القرار :252:
امر آخر ... لفتي انتباهي له
اعتقد اننا سنستغني عن السائق الاجنبي وسنستعيض عنه بالسائقة الاجنبية
اي ان بعض السيدات والسادة ايضاً سيقومون باستقدام سائقات لهم :220:
مع تحياتي
همس الشوق
26-05-2005, 08:36 PM
يسعد اوقات الجميع
تعرفون ان اللي يبغى يوصل لهدف معين لازم يعمل دعاية
ورجل محسوب على التاريخ بحكم الإختصاص (يزلّف) على إيقاع العولمه والشرق الاوسط الكبير
معناه يريد أن يجير لنفسه سبق وسابقه في مجلس الشورى ليس أكثر
وهو على يقين ان مايقدمه لن يحظى ..........
والدكتور محمد في نهاية المطاف سيسلم ويسحب اوراقه التي قدمها
..............( ويادركسون مادرّكتك انثى)
سلام
وعليكم السلام .........
متوقع هذا الهجوم العنيف ليس فقط من شخصكم الكريم وإنما من
المجتمع بأسره .. ولكن تقعون بخطأ التعنصر وخطأ إنتقاد الأشخاص لا أفكارهم
بالرغم من هذا وذاك ... الحقيقه جليه .. فالقادم قادم لا محاله فقط الوقت !
فحتى لانضيع الوقت بهذه المواجهات التي تحمل من التضاد أكثر
من محاولة إيجاد حلول للتكيف مع المستقبل القريب
وكما أشرت موضحه في ردودي السابقه .. أن هناك كثيرمن عمليات التغيير الإجتماعي سبقت قيادة المرأه للسياره كعمل المرأه مثلاً .. كلها أخذت وقتها
وفي النهايه فرضت نفسها وفرضت على المجتمع التكيف معها !
فلا سبيل سوى ذلك هنا .. فـ على رسلك يا أخي الأمور لا تؤخذ حتى بعدد المصوتين للقرار وإن كنت أكاد أن أجزم بأن نسبه كبيره جداً من المجتمع مع القرار !
ليس لانه رأيي أو توجهي لا بل لأنه الواقع الذي فرض أموراً كثيره كانت
مرفوضه ووجدت طريقها إلينا ومن كان يرفض أصبحت في منزله!
همس الشوق
|548|
إشراقة أمل
26-05-2005, 09:20 PM
اهلين همس ....
شوفي يا ستي .... انا عن نفسي لست من المعرضين ولا من المؤيدين :D
يعني ما عندي مانع من قرار مثل هذا يتخذ ... بس طبعاً مستحيل اطبقه انا في اسرتي |273|
خوفنا على المرأة بالتأكيد ... وايضاً خوفنا منها على نفسها :cool:
لا تنسي بان المرأة عاطفية ...
ومن السهل ان تنجر خلف امور كثيرة بسبب عاطفتها
اختلف معك في نقطة ان قريبتي غالية علي مثلما قريبة كل شخص في الكون
الامر يتخلف من شخص الى آخر حسب القيم والمبادىء
بالنسبة لي لا اقبل مثلاُ ان تخرج ابنتي او زوجتي الى اي مكان لوحدها
بينما شخص آخر في الكون يقبل ... وآخر لا يمانع ان يكون لهذه الابنه اصدقاء من الجنس الآخر :252:
تختلف المبادىء والمفاهيم من شخص الى آخر يا همس ... تختلف كثيراً |467|
وقفة اعجاب.. مع هذا الرد..
وربما تكون لي عودة..
BackShadow
26-05-2005, 09:25 PM
هذا ثاني موضوع يسم بدني على الصبح
الاول سقوط صدام والثاني هذا
ويمكن سقوط صدام ارحم من هالخبر اللي جاي يزفه ومبسوط عليه ال زفه
الحين البنات يطالبن بحرية شخصيه ويشوفن حريتهن بالسواقه
وش الشي الثاني اللي ينتظرنه البنات بعد نا يحصلن على السواقه
شيلة العبايه صح ولا انا غلطان ومشينا بالدحديره على قولتهم او بالاصح ( الطريق الى الهاويه )
ممكن البعض يقول عن عقليتي قديمه او متحجره بس انا اشوف انها واقعيه
الحين البنات وهن مع اهلهن او مع السائق او بوسط مكان عام ما سلمن من مضايقات بعض الشباب
الله يهديهم .. شلون بكره يا ركبت السياره لحالها وكانت راجعه بطريق مضلم وكان وراه شاب او اثنين ووقف
سيارتهم قدام سيارتها شلون بتتصرف هالبنت بتقول الحقني يا حليب السعوديه^_^
ولا بنشر عليها كفر بهالطريق ووقفت بتلقى الف شاب يخدمها بس وش المقابل بيرمي الرقم عليها او بيرمي
.بعض الكلمات عليها
بالله عليكم من يرضى هالشي على اهله او على اي شخص يعز عليه
بتقولو قيادة المرأه تحت ضوابط معينه واسس معينه ما اصدق لانه اذا مشى السيل مافي شي يوقف بوجهه
واذا انكسر القزاز صعب لمه وترجيعه لوضعه
والعامل الاجنبي حكايه ثانيه ... ياخي لا تجيب سواق عزوبي مافي بيت فيه سواق مافيه شغاله
زوجوهم لبعض وتحلو نص المشاكل واذا عن قولت 12 مليار خلها توصل الف مليار بس نكون محافضين على
بناتنا وعلى اعراضنا وعلى وطنا وحنا دوله الحمد لله الله منعم علينا ومبلغ مثل هذا مو مهم
ونفتح فيه بيوت للفقراء والمساكين اللي يترزقو الله في بلادنا
ولو شبابنا الله يهديه يكون قد المسئوليه ما راح نحتاج للعماله وراح يكفينا عن اي عماله ( انا اخصص بعض الفئات ما اعمم )
أسأل الله العلي العظيم ان يبطل هذا الشي وان يرد كيد الخائبين والباحثين عن الفتنه في بلادنا
هذا رأيي الشخصي وحبيت اقوله وان شاء الله ينتفع فيه احد
واسف على الاطاله
لكم كل الود
اخوكم
اهلين بالاحساس ...
سامحنا يا ولد الاجاويد ... ما كان ودنا نسم بدنك طال عمرك .. بس جات معنا كذا |273|
وبعدين تعال هنا .. هو انت توك ياصلك خبر سقوط صدام :220:
المهم ...
اتفق معك يا عزيزي في ان هذا الامر سيعقبه الكثير من المطالبات بالحريات
وسيكون الحجاب من اول الامور
ولا يحتاج الحجاب الى طلب ...
مجرد اتخذا قرار شخصي وانتهى الموضوع :229:
السماح للمرأة بالقيادة وحرية المرأة في الانتخابات وامور كثيرة ما هي الا اشياء استحدثت على المجتمع ولها ابعاد سياسية كثيرة
مع تحياتي
عابده لله
26-05-2005, 09:31 PM
مساك الله بالخيرات اخي محمد..
الأسباب التي ذكرتها بخصوص تأجيل القرار لأنه من وجهة نظري
أرى أننا نحتاج لـ سنوات عدة لـ تكون الحضارة بمعناها السامي والجليل قد
وصلنا لها ....
وما اقصده بحضارة هو الخلق والتعامل بما هو كيِس ...
وعندك هل تعاني المرأة السائقة في البلدان الأخرى مثلما
سنعاني منه في مجتمعاتنا ...!
لا أظن أي بمعنى أنهم يرون هذا الشيء منذ الصغر وألفت أعينهم
ونفسياتهم عليه ..وهو أمر طبيعي جداً..
ونحن كـ مجتمع البداوة فيها ما زالت تأخذ حيزاً كبيراً لا يمكننا
التأقلم بين سنة أو سنتين على هكذا وضع :SMIL:
هناك أمر آخر .... القرار ان صدر فسيكون خياري
اي انه لا يوجد من يستطيع انم يجبرني على ان تقوم زوجتي بقيادة السيارة
من اراد ان يسمح لزوجته او محارمه بقيادة السيارة فهذا امر خاص به
وبالتأكيد سيتحمل ما ينتج عن سماحه بهذا الامر
فلا حاجة الى اخذ رأي الشعب في مثل هذا القرار
نعم وانت وزوجتك من الشعب أجل لا بد من القرارات وأخذ آراء
الجميع من هذا الشعب .. والشعب طبعاً بما فيهم انت له
حق القرار بـ القبول أو الرفض .. :152:
امر آخر ... لفتي انتباهي له
اعتقد اننا سنستغني عن السائق الاجنبي وسنستعيض عنه بالسائقة الاجنبية
اي ان بعض السيدات والسادة ايضاً سيقومون باستقدام سائقات لهم
أعتبرني الأولى الي ستقدم على هذه الخطوة اذا ما آل اليه القرار
بـ سواقة المرأة واستدعاء الأجنبيات كـ سائقة .. :236:
.
.
مرة أخرى أشكر لك طيب حوارك..
.
.
العابده لله
BackShadow
26-05-2005, 09:42 PM
________________________
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,
أونكل بيه ,,, كيفك ؟؟؟
موضوع جميل وكبير و ( شائك ) ,,,
أتذكر زمان أنا وأبو فهد في أول أيام نسيج كنا أتناقشنا في هذا الموضوع كثير وكان العمدة من المعرضين بشدة :132: لقيادة المرأة للسيارة ...
المهم ياطويل العمر ,,,
أولاً أنا من حزب الموافقين والمؤيدين لهذي الخطوة ,,, ولكن ,,,
بكل أمانة هذا الموضوع شائك جداً ,,,
لأنه توجد عدة محاذير ومعوقات لايمكن تجاهلها ولابد من إيجاد الحل لها ,,,
مثلاً ,,,
إذا كان على إقتراح السيد آل زلفة إنه يسمح للمرأة من سن 35 ومافوق بالقيادة ,,, أوكي ,,, مين بده يثبت إن هذي إللي في السيارة هي نفس صاحبة الرخصة أو لا ؟؟؟
ومين بدو يثبت عمرها مطابق على الرخصة أو لا ؟؟؟
وبعدين في أي نقطة تفتيش مين بدو يفتش على صاحبة المركبة ؟؟؟
هل عسكري أو ( عسكرية ) ؟؟؟
ومين راح يتجادل مع صاحبة المركبة ,,, يعني قطعتي الإشارة الثانية تقول لا ,,, وهو يصر وهي تنكر وتقول مشيت على الأصفر ويدخلها في متاهة ثانية وين المثلث والطفاية ,,,مافي مثل وطفاية وكمان قاطعة إشارة ,,, طيب يختي هي على التويقف ( وطبعاً كالعادة دون ما تتمكن من إخبار أهلها أو واسطة ) ,,, طيب فين راح ( يرزعوها هذي في التخشيبة ) :220: ؟؟؟
يحطوها مع سواقين الليومزينات والتريلات البنقالة والباكستانية أو يحطوها في تخشيبة خمسة نجوم ؟؟؟ أو في غرفة حضرة ضابط الخفر ويجيبلوها سندوتش طعمية ؟؟؟
طيب ,,, شي تاني
هذا الباب إذا أنفك راح ينفك علبحري ,,, يعني
راح تلاقي بنات يطلبوا التوظيف على سيارات الأجرة
وعلى خط البلدة
وعلى الحافلات
وحتى على دبابات الأربع كفرات يسترزقوا الله في العصرية من وعلى سوق المينا ( الصواريخ ) في جدة :181:
طيب شي تالت
هل هذي المرأة راح تفضل تشيل في محرمها في كل مشوار تروحه ( يعني ضاعت الوناسة والترقيم :220: ) ؟؟؟
لا , بجد ,,, هل راح تاخذه معاها في كل مكان ,,,
حلوة ذي ,,, يعني راح تلطع أبو محرمها في الشارع إذا راحت عند صديقتها تشرب شاي العصرية عندها وهو قاعد ماسك مروحة في يده وقاعد يهووووووووي :142:
ياجماعة الموضوع بصراحة مو بسيط ,,,
لكن مافي شي مستحيل ,,, يمكن يلاقولهم حلول ,,,
وعلى فكرة ,,,
حكاية سواقة السيارة للحريم جاية جاية ,,, مافيها فكة ,,,
إن مو بعد سنة بعد ثنتين وإن مو بعد ثنتين بعد خمس ,,,
هذا شي أكيد ,,,
لكن هنا بودي أتطرق للحرمانية ,,, لأن البعض تقريباً حرم على المرأة قيادة
السيارة ,,,
ياجماعة ,,, خلنا نشبه السيارة بالبعير ,,,
يعني مثل الجمل ,,,
في عهد الصحابة كانو الصحابيات يركبن الجمل في السفر أو الحضر ,,,
بمعنى إنه لم ينكر عليها أحد في ذلك العصر ركوبها البعير لقضاء حوائجها داخل المدينة ,,,
فاأعتقد إن الموضوع مافيه حرمانية ,,,
إجتهاد قد يكون صائب وقد يكون خائب ,,,
أخيراً ,,,
المناقشة الهادفة الغير متسلطة حلوة ,,,
يعني
كملوا ,,, حلو الكلام ,,,
تحياتي أونكل ,,,
|237|
اهلين زادي قلب الاسد :276:
انا شايفك موافق على الخطوة مثلي وفي نفس الوقت عندك ستمية اعتراض ... برضة مثلي |4|
مش عارف ..
متخيل جف البحر سوبرفايزر على مجموعة سواقات في الشركة عندكم
وكل شوي وهو يمشورهم للمطار ويرجعهم فاضيين :268:
اتفق معك الموضوع مو بسيط
وفي نفس الوقت راح يتم يعني راح يتم
المشكلة ان الموضوع هذا فعلاً مدعاة لكشف الحجاب
لانه من حق الشرطي انه يتحقق من شخصية صاحبة الرخصة اللي صورتها قدامه ووجهها مغطى
وقتها حتلاقي طلبات التوظيف في قطاع المرور اتضاعفت بشكل مخيف
كل الشباب يبغى يشتغل في المرور :142:
مع تحياتي
EDrara
26-05-2005, 09:46 PM
أخي Veteran
كلامك عين العقل
ونتمنى أن يكون بهذه الطريقة
BackShadow
26-05-2005, 09:51 PM
الغالي محمد
يسعد الله ايامكم بكل خير
حقيقة بس انا جاي هنا علشان اسلم
واقول انا وانتم والزمــــن
دمتم بخير
همس الشوق
يعطيك العافية على هالنشاط
على الأقل ريحتي نائبنا للتفرغ لامور اخرى :005:
دمتِ بخير
ابا عبدالله ( زادي )
يسعد ايامكم بكل خير
ولا زلت معارضـــاً وبشـــدة
وصدقني يمكن فهد يكمل معكم النقاش
بعد عمر طويل ان شاء الله
مو انا حــــــــر ؟ :005:
دمتم بخير
على فكرة بعد ارسال ردي اطلعت على هذا الخبر بصحيفة العفن
مفاهمات بين رئيس مجلس الشورى "من كندا" ونائبه في الرياض تحول دون مناقشة قيادة المرأة للسيارة (http://www.alwatan.com.sa/daily/2005-05-23/first_page/first_page01.htm)
الحمد لله الاستنكارات وصلت لمعالية هناك في كندا
البلد ياعالم يوجد فيها خير الى الآن ولله الحمد
هلا ابو فهد
اي والله يا عمده ... همس الشوق ما قصرت الله يعطيها العافية ... اتولت الموضوع بدل عني واستفدت من الوقت في شي ثاني :D
يعجبني فيك يا عمدة انك اذا اصريت على رايك ما تغيره
مافيه سواقة يعني مافيه سواقة :278:
بالنسبة للخبر اللي حطيت رابطه انت ...
فهذا امر غريب بالفعل ان يلغى مناقشة شي كان مقرر مناقشته
ولكن اعتقد انها مجرد بداية ... وستنتهي مثلما انتهت مناقشة مجلس الامة الكويتي باعطاء المرأة حقها الانتخابي :252:
مع تحياتي
همس الشوق
26-05-2005, 09:59 PM
مساؤكم فـُـللي :)
ردي السابق كان برقيه سرررريعه وأتمنى أن تصل
فليعذرني من وجه لي أي رد ولم أرد عليه أولاً :)
لنبدا بسم الله .........
السلام عليكم
الاخت همس
انا ما اقول الكل غلط واحنا صح
بس ذولي من خلقت الدنيا وهم على هالحال وتعودو على هالشي
مو نجي حنا بين يوم وليله نقول نبي نسوي مثل الغرب
بس همكم حرية المرأه وحقوق المرأه وانا اشوف انه ما ينقصها اي شي
من قال (أننا نريد..) أن نفعل مثل الغرب!!!!؟؟؟؟
ومادخل الغرب فيما نريده ؟؟؟ ومن نطق بإسمهم أساساً !!!
حرية المرأه وحقوقها أمر لها وحتمي وهل أستعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارا ... رحمك الله ياسيدي عمر ابن الخطاب !
إنت تشوف وأنت لست بمرأه المهم هي تشوف إيه ولا شو رأيك ؟
أعتقد مهما بلغ المحيط من إحساس بصاحبه فمستحيل أن يعبر عنه بشكل دقيق سواه " صاحبه" !:134:
واللي تعتمد على شخص غريب مو محرم لها هذا عيب فيها
لانها استسلمت للظروف واتبعت اقصر الطرق لحل مشاكلها
أضحكتني هذه العباره لتعميمها الخاطئ والجارح نوعاً ما!
أخي أنت لاتعيش في كل البيوت ولا تعرف مدى حاجة المرأه في
وقت يكون محرمها غير مبالي أو سيئ العشره أو ربما غير موجود
في الحياة ! ربما كانت وفي أحسن الحالات في وضع صعب إما تخاطر
وإما تضحي بحياة إبنها فماذا تختار ؟
مثلاً يمرض إبنها فجأه أو يحصل له عارض كحريق أو غيره ولايوجد زوجها الذي قد يكون مداوم " نظام شفتات طيار او أياً كان " وإبنها يموت هل تقف متفرجه عليه أم ماذا بالطبع ستفعل أي شيئ لإنقاذه
وفي مواقف كهذه المرأ يتصرف بما يخطر على باله ولا يلام ابداً!
مثال آخر قد تعتاد أن تقضي إحتياجاتها بنفسها لأن محرمها لا يسأل فيها والأسباب كثيره كثيره ........ فتحتاج للذهاب للسوق للسوبرماركت ربما للعمل وتوصيل الأطفال ...!
وبالنسبه للي تقولي عنها شبكة الدعاره اللي ابطالها حقين اليموزينات
ترى العيب مو في السواقين العيب في المنضمات للشبكه هذي واللي يركض ورى الشبكه هذي
وانا اشوف ان هالشي مو بس عندنا بكل الدول ويكونو ابطال هالشي السواقين حقين التكاسي
لانهم على اختلاط باشكال كثير وباوقات كثيره
نحن لا نناقش العيب في من !
نناقش نتيجة حدث وكم التأثير الذي حدث بسببه !
وانتي تشوفي ان المرأه تسوق السياره احسن من انها تجلس بيتها
أنا ماقارنت الإثنين إنت اللي بتقارن ! وماحسبتها بحسبتك!
وأنا لم أنادي بإجبار المرأه على القياده وهناك فرق بالفسح والإجبار!
وبالنهايه كل عائله لها قرارها الذي يعود لها !
إذا لماذا المنع لمن تجد القبول لدى أهلها ولها ضرورة في ذلك!
سؤال بسيط بقوله لك
الحين لو الحرمه راكبه السياره وجالسه بنقابها وبعبايتها وفتحت الشباك شوي وطارت الغطوه بتركز بالسواقه
ولا بتقترحو بعد فتره تشيل العبايه وتكشف وجهها ولا تبي تشمر العبايه وتربطها على وسطها
خلكم منطقيين وعيشو الموقف مو بس نتكلم ونبي اشياء ما نعرف عواقبها
أخي الطيب رغم أن طريقتك هنا إستفزازيه إليك ردي
يظهر لي بأنك في حياتك لم تسافر بالخارج!
ولكن بالتأكيد تشاهد التلفاز وبالتأكيد تدخل النت كما الآن !
المرأه في تركيا وإيران ومصر ووووو غيرهم من الدول تقود السياره
بكامل حجابها وبنقابها وتكاد عيناها لا تظهران!
وليس من يوم أو إثنين وإنما منذ الأزل ومنذ وجود إختراع إسمه سياره!
من تريد أن تتحجب ستفعل ولا تحتاج لحجج وستجد الطريق إلى ذلك!
وتابع الردود ستجد رد لي يلامس ردي للنقطه الأخيره هنا :)
لك كل الود
اخوكم
ومن الهمس صادق مودتي
|548|
BackShadow
26-05-2005, 10:01 PM
الإقتصاد قوة
الإقتصاد هو المحرك الجذاب لكافة الأشياء الجامدة (!)
حتى العادات والتقاليد يوطيها / يدحرها الإقتصاد..ية..
شايفين كلمة ( مليار ) (؟)
دي تغير بلــــــــد (!)
بيتالسووووو
اهلين بيتالز
تأكدي ان الامر لا علاقة له بالاقتصاد ... وانما امور اكبر من ذلك
لا تتوقعي ان سبب التفكير في السماح للمرأة بالقيادة هو مجرد 12 مليار تخرج من البلد
فهناك اضعاف هذا الرقم تخرج ايضاً من العمالة الاخرى :238:
نفسي اقول سؤال اشوفه مهم ...
هل تتوقعون ان الاسر ستستغني عن السائقين بعد السماح للمرأة بالقيادة ؟
يعني تتوقعون ان المرأة هي اللي بتودي عيالها للمدرسة في الصباح ؟ :302:
مع تحياتي
BackShadow
26-05-2005, 10:04 PM
تحية للجميع
معليش اعذروني ... مضطر اخرج قبل لا اكمل الردود
المدام اتصلت تقول تعال مشي العيال
لو كان سمحوا للمرأة بالقيادة كان ارتحت وخليتها هي تمشيهم :333:
شكلي صدقت السالفة :cool:
مع تحياتي
أسيرة إحساسي
26-05-2005, 10:05 PM
هل تتوقعون ان الاسر ستستغني عن السائقين بعد السماح للمرأة بالقيادة ؟
يعني تتوقعون ان المرأة هي اللي بتودي عيالها للمدرسة في الصباح ؟ :302:
مع تحياتي
اخي الظل...
هذا الي كان ودي اقوله بالضبط يعني الزوجه او البنت راح يوصلون البنات
الصغار او الأطفال مدارسهم؟؟؟
اكيد لا مافي وقت :)
او مو فاضيه بتكون شئ زي شبابنا الان "انا مشغول انا مو فاضي"
تحياتي...
EDrara
28-05-2005, 02:23 AM
محمد
بالنسبة لسؤالك الأخير
سيكون السائق فشخره زيادة على التفشخر عندنا اللي مهو معقول وحتشوف
lolo_429
28-05-2005, 01:45 PM
أمسكلي واحد كرسي وراجع
سلملم
Ro9A9i
28-05-2005, 05:46 PM
السلام عليكم
:219:
ان المنادين بقيادة المرأة للسيارة من داخل البلد اغلبهم ممن عاش في بلاد الغرب وتأثر بهم ، سواء عن طريق البعثات او عن طريق التجارة والسياحة ونحوها .. وبعضهم عملاء لبعض الجهات الغربية.
فهم ينطلقون في تفكيرهم من منطلق ما شاهدوه من عادات وطبائع الكفار ، مبعدين الكتاب والسنة والعقل الصحيح من طرحهم للموضوع ..فهم بذلك يقلدون الغرب بدون عقل ولا روية ، وبدون معرفة للاضرار الكبيرة لذلك المشروع الخطير.
اما من خارج البلد فمعروف أن اليهود والنصارى وراء تلك الدعوة ، والكل يعرف شدة عداوتهم للإسلام والمسلمين ، خصوصا اهل هذا البلد ..والله تعالى قد حذرنا منهم وقال في كتابه العزيز ( إِنَّ الْكَافِرِينَ كَانُواْ لَكُمْ عَدُوّاً مُّبِيناً )
خصوصا ان تصريحاتهم بإفساد المرأة المسلمة قديمة وواضحة فمن ذلك على سبيل المثال قول الصليبي الحاقد زويمر فقال : (على النصارى أن لا يقنطوا ، إذ من المحقق أن المسلمين قد نما في قلوبهم الميل الشديد إلى علوم الأوربيين ، وإلى تحرير نسائهم ) .
وهذا الصليبي الاخر جان بول رو فيقول : ( إن التأثير الغربي الذي يظهر في كل المجالات ويقلب المجتمع الإسلامي رأساً على عقب ، لا يبدو في جلاء أفضل بما يبدو في تحرير المرأة )
واخيرا يقول غلادستونه وهو أحد الصليبيين الخطيرين : ( لن تستقيم حالة الشرق ، ما لم يرفع الحجاب عن وجه المرأة ويغطى به القرآن )
فإذا عرفنا منهم الذين وراء تلك الدعوة عرف عوارَها وعرفنا فسادها ، ووقفنا صفا واحدا في ردها ومنع حصولها بقدر ما نستطيع .
هذا جانب والثاني : ان أكثر المحذرين من مخاطر قيادة المرأة هم من العلماء والمصلحين والحريصين على مصلحة مجتمعهم ..والذين يفكرون فيما تصير اليه عواقب الأمور..هذا ما يجب ان يعرف في بداية الموضوع ..
الامر الثاني :ان هذه الدعوة لها ماوراءها .. فالمشكلة ليست في تعلم المرأة لقيادة السيارة ، فالسيارةآلة مثل سائر الالاات التي يتم معرفة التعامل معها والاستفادة منها ، ولكن المشكلة تكمن فيما يصاحب ذلك من مفاسد وسلبيات ..والعاقل المتفحص في عقواب الامور يعرف ان الدعوة الى قيادة المراة للسيارة ،لها ما بعدها .. وعنا ياتي السؤال المهم ما هي المفاسد المترتبة على قيادة المراة للسيارة في الشوارع العامة وعلى الطرق السريعة .
ايها الاخوة في الله : لو القينا نظرة سريعة على المفاسد التي تحدث للمرأة او منها نتيجة لقيادتها للسيارة لوجدنا ان أبرزها ما يلي:
الأول : كشفها لوجهها او عينيها أثناء القيادة ، وهذا لا يجوز شرعا ..لان الكتاب والسنة يدعوان الى تغطية المراة لجميع بدنها بما في ذلك الوجه والعينين أمام الرجال الأجانب .
ومهما افتى المفتون بجواز كشف الوجه او شيء منه فالصواب خلافهم ..ولن نناقش هناموضوع تغطية وجه المرأة ، لأن النص الصريح ، والعقل الصحيح يدعوان الى ضرورة تغطية المرأة لوجهها أمام الرجال الأجانب ، ومن عارض ذلك فهو يتحمل الإثم ، والنتائج السلبية المترتبة على ذلك .. . المهم ان المراة التي ستقود السيارة ستكشف وجهها ، وهذا لا يجوز .. ولا يمكن ان تسوق وهي مغطية عينيها ..لان ذلك سيوقعها في الحوادث..واذا كشفت المراة وجهها علانية امام الرجال فهذا يقود الى ما بعده من مفاسد. ..
الثاني : من المفاسد المترتبة على قيادة المراة للسيارة ، انه سبب في انحرافها خصوصا الفتيات ، حيث يمكن لها ان تخرج الى اي مكان تريد ، ومتى تريد ومع من تريد..بدون رقيب ولا حسيب..
ولقد اثبت الواقع ان كثيرا من الشباب قد انحرفوا وأخفقوا في دراستهم بعد استلامهم للسيارات وقيادتهم لها .. لانها تقرب لهم البعيد ، وتجلب لهم أصدقاء المصلحة ، وهم في الغالب من السيئين .وهذا امر يعرفه تماما من اكتوى بناره من اولياء الامور ..
فالانحراف متوقع لمن قاد السيارة وهو في مرحلة الشباب من الطرفين ..والمراة على وجه الخصوص ، .. فلو قيل ان هناك من النساء العاقلات التي لا يمكن ان ينحرفن عن الطريق السوي ..
فيقال لهم اذا كانت المراة السائقة صالحة عفيفة عاقلة مدركة لعواقب الأمور ، فانها سيحصل لها الامر الثالث وهو تعرضها للأذى من الآخرين ..
فعندما تفكر في اخذ الرخصة ..فمن يدربها على السيارة ؟ ومن يختبرها ؟ هل يختبرها الرجال ..ام هناك متخصصات في هذا المجال ؟
ثم اذا نحجت هل توضع صورتها على الرخصة ام لا؟ فاذا لم توضع فلا فائدة منها .. ثم ان صورتها ستصبح في متناول من هب ودب من الرجال والنساء.. خصوصا اذا اراد رجل المرور خصوصا اذا وقعت في مخالفة واخذ الرخصة الى ادراة المرور ..
واذا اراد ان يتاكد من ان الرخصة لها ..هل يقول اكشفي وجهك ان كانت متنقبة ام يتركها..فان تركها فلا فائدة من الرخصة ..وان كشفت وجهها وهذا المتوقع فهذه مشكلة أخرى..
ثم : وبعد قيادتها للسيارة فقد تتعطل عليها او ينفجر احد الإطارات فماذا تفعل ؟
هل تقف تصلح العطل أمام الناس خصوصا في الهواء والماء ؟ وهذا موقف محرج للرجال الأشداء فكيف بالنساء؟
ام تقف على الشارع تطلب المساعدة وهذا المتوقع ؟ ثم اذا جاءها من يساعدها وهم كثير، فهل نضمن انه لا يسيء اليها ؟ ام انه يستغل حاجتها فيملي عليها شروطَه ؟ ام انه سيختطفها ؟ لا ندري قد نحسن الظن بالناس ..ولكن اهل الفساد يوجدون بكثرة..
ولو افترضنا ان المسعف لها رجل محترم ، ولم يمكن إصلاح السيارة هل تركب معه بدون محرم ؟ فهذه مشكلة ..
ام أنها ستنتظر حتى يأتي من يصلح العطل وهو في الغالب من الرجال ؟ .وهذه مشكلة أخرى..
ثم لو كانت حاملا او بها نزيف او مرض نفسي او تعبت من الوقوف..فماذا تفعل اذا اضطرت الى الراحة او المعالجة ؟ اين ترتاح ؟؟ وكيف يكون ذلك اذا كانت بعيدة عن بيتها..
اما حصل لها حادث وصدمت إحدى السيارات ، فما هو وضعها هل يسعفها الرجال ؟ ام لابد من نساء مسعفات ..وهذا بلاء آخر ؟
فاذا كانت مصابة نقلت الى المستشفى بدون محرم بعد ان تتكشف امام الرجال..واذا نجت من الحادث فلابد من ذهابها الى مركز الشرطة للتحقيق معها بدون محرم ايضا ؟ ثم هل يحقق معها رجل ؟ ام ان هذا يفتح المجال لتوظيف النساء كشرطيات ومحققات؟ وهذا مطلب للمنافقين ؟
واذا كان الخطأ عليها فهل يتم ايقافها مع الرجال ؟ ام يفتح لها سجن خاص؟؟
وذا كان في الحادث وفيات ، فهل يتم سجنها حتى تنتنهي الاجراءات ، وتترك أطفالها وزوجها في البيت ؟
واذا تعطلت السيارة فان المرأة ستضطر الى إصلاح سيارتها وصيانتها، وهذا يحتم عليها الذهاب بسيارتها إلى أماكن الصيانة سواءً في الوكالات أو المناطق الصناعية !!ومعلوم أن الورش بدون استثناء يتولاها الرجال، وبالتالي فنحن أمام الخيارين السابقين :
الأول منهما: أن نقر الاختلاط بين الرجال والنساء .
أو نلجأ إلى الخيار الثاني : وهو: إيجاد ورش نسائية، فياترى فبعد هذا الخيار ماذا يبقى للمرأة المسلمة من الحشمة والحياء ! بعد العمل في الورش الصناعية ! وأي تناسب بين طبيعة المرأة وهذا العمل . وهكذا اسئلة كثيرة تطرح نفسها.. الجواب فيها دائما انه في غير صالح المرأة ابدا ابدا مهما كانت الاحوال ..
هذا واستغفر الله لي ولكم
:170:
همس الشوق
28-05-2005, 09:16 PM
السلام عليكم
:219:
ان المنادين بقيادة المرأة للسيارة من داخل البلد اغلبهم ممن عاش في بلاد الغرب وتأثر بهم ، سواء عن طريق البعثات او عن طريق التجارة والسياحة ونحوها .. وبعضهم عملاء لبعض الجهات الغربية.
فهم ينطلقون في تفكيرهم من منطلق ما شاهدوه من عادات وطبائع الكفار ، مبعدين الكتاب والسنة والعقل الصحيح من طرحهم للموضوع ..فهم بذلك يقلدون الغرب بدون عقل ولا روية ، وبدون معرفة للاضرار الكبيرة لذلك المشروع الخطير.
بصرف النظر عن كثيرررررررررررر ماتغاضيت عنه
هنا وجدت إثاره قويه:134:
مع كل الإحترام لرأيك أخي الفاضل إلا أني ...
أراك تعمم بشكل خطير وكأنك وبكل صراحه مع الخيل ياشقرا
أحادثك بنفس صراحتك فعذراً!
عذراً منك .. أنا شخصياً رأيت ردك آلمني لشخصي
وكأنك تقول ياهمس أنتِ معنيه أو أحد المعنيين !
لتعلم أيها الفاضل باركك الله
أني مسلمه من البلد الطاهره من بين بقعة الحرمين هناك تربيت ونشأت
ولا يمكن من يقضي عمره هناك أن يتأثر بعدة شهور يقضيها في بلااد الكفار...
أخي لتعلم أني كنت منذ زمن بعيد قبل تواجدي هنا في أوروبا أنادي بما
تستنكره أنت الآن !
وأسبابي كثيره وأرى النقاش فيها ليس هو سبب كتابتك لما كتبت بالأعلى ولكن يا أخي الفاضل مهما كنت تختلف مع الآخرين تستطيع أن تواجه فكرهم بما أنت مقتنع به وليس كما قلت بالأعلى وبهذا الرد الإستفزازي!
سامحك الله أولاً .. وثانياً ثق بأننا بالأول والأخير مسلمون ولن
يغيرنا كفره لادين راسخ لهم !
ولسنا ممن تمسخ عقولهم لمجرد إعجابهم بإبهار لايتماشى مع العقيده
ويخالف المنطق ...............
وأعلم باركك الله أن كل الدول الإسلاميه وغيرها تقود فيها المرأه المسلمه سواء بحجاب ونقاب أو من غيره ... فكيف يعيشون أهلهم !
هل نحن على صواب ونحن الذين إسلامهم لايشوبه شائبه وهم فيهم خللاً ما أين المنطق يارعاك الله ...
كلمه لك ولغيرك :
إعلموا أن مجتمعاً ما عندما يتقدم فهو يتقدم للأمام
ولايوجد تقدم إلى الخلف أو حتى يبدأ منه
فعلينا الإستفاده من خبرات الآخرين
وليس البدء من الصفر !
مع إحتراماتي وتقديري
|548|
محمد المحيا
28-05-2005, 09:52 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أخي الكريم رصاصي.. كلامك فيه الكثير من التجني والتسرع وعدم الإلمام بالمسألة.. يبدو وكأنه منقول من عدة أماكن بطريقة غير متناسقة!
"ان المنادين بقيادة المرأة للسيارة من داخل البلد اغلبهم ممن عاش في بلاد الغرب وتأثر بهم ، سواء عن طريق البعثات او عن طريق التجارة والسياحة ونحوها .. وبعضهم عملاء لبعض الجهات الغربية."
طيب وما رأيك فيمن أجاز ركوب المرأة مع السائق الأجنبي.. بعد أن كان أمراً محرماً
ومن أجاز ذهاب البنات إلى المدارس... بعد أن كان ذلك فسوقاً
ومن أجاز لها العمل... بعد أن كان ذلك كفراً
أهؤلاء أيضاً عملاء؟!!
أخي الفاضل.. أنت هنا تحرم الأشياء مستشهداً بنصوص زويمر وجان بول وغلادستونه وليس بنصوص القرآن الكريم والسنة النبوية..
هذه هي المصيبة.. هل تريدنا أن نكفر بالله تعالى إذا أقر بربوبيته اليهود والنصارى؟!!
اترك تلك التصريحات ومن وراءها وتجنب الأحكام المسبقة ثم ابحث في كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم.. وأنا واثق انك لن تجد شيئاً مما تقول..
"ومهما افتى المفتون بجواز كشف الوجه او شيء منه فالصواب خلافهم"
أخي الكريم.. هذه أمور فقهية.. ولا يحق لأحد أن يخطئ رأياً توارثه فقهاء الأمة منذ القدم واستندوا فيه إلى الأدلة الشرعية الثابتة...
كشف الوجه جائز شرعاً... قد لا نطبقه نحن لكنه جائز شرعاً.. وعموماً ليس هذا موضوعنا..
أخي الفاضل.. لكل أمر إيجابيات وسلبيات.. وأنت نظرت فقط إلى السلبيات حتى تقنع نفسك بأنه ليس هناك سوى سلبيات وبالتالي تحرمه على الناس
وغيرك ينظر فقط إلى الإيجابيات ولا يرى سواها.. فيجيز كل شيء بالإطلاق..
والشرع بعيد عن الاثنين
أخي الرصاصي.. مع الأسف ردك يفتقد إلى الموضوعية وأجزم أنه حتى من يرفضون قيادة المرأة للسيارة سيجدون صعوبة في الاقتناع بكلامك هذا..
دمت بخير
محمد المحيا
ghali
28-05-2005, 09:55 PM
رصاصي..شكرا لاضافتك المميزه,لقد تعلمت منها كثيرا لقد تعلمت بانك النموذج الذي لايجب ان اكون مثله ابدا.
مع تحياتي
ابوفهد
28-05-2005, 10:48 PM
يسعد الله ايامكم بالخيرات
حقيقة انني على يقين بانكم لم ولن تتفقون هنا
فكان الله بعونكم على اشغال انفسكم بامور ليست من اختصاصكم
لذا فالموضوع هنا لن ينتهى الى ان يسمح او لايسمح لها
فحبذا لو ناقشنا ما هو اهم من السماح لها بالقيادة
وحبذا لو انصرفنا الى مواضيع اخرى لتحريك صرحنا الشامخ :005:
واليكم مع التحية والتقدير
العميد البشر: لم نمنح «رخصة» للمرأة.. في النظام الحالي (http://www.alriyadh.com/2005/05/28/article68071.html)
دمتم بخير
همس الشوق
28-05-2005, 11:58 PM
حقيقة انني على يقين بانكم لم ولن تتفقون هنا
فكان الله بعونكم على اشغال انفسكم بامور ليست من اختصاصكم
مرااحب ابوفهد:)
أنت على يقين ... ولكن عجبي وهل أتفق العالم على شيئ قبلاً؟:266:
إذا بإختصاص من هذه الأمور ؟:134:
مداخله كلفتك ثواني يابوفهد كان من الأولى صرفها في الرد
بما ينفع في صرح الدرر الشامخ :221:
تقبل إحتراماتي وتقديري
أختك همس الشوق
|548|
موج البحر
29-05-2005, 01:46 AM
السلام عليكم
تقبلي مداخلتي
انامن محبين افكارك في ردود ك لا نه يجب على المجتمع التقدم الى الا مام
لا نه المراة تحتاج ان تقوم باشيا من الاعمال بنفسها على سبيل المثال ذهاب الا طفال الى المستشفى في عدم وجود الاب
بذلك لزم المراة تعلمها السواقه لا موركثيره ضرورية مع الحجاب والا حتشام
تحيتي لك ياهمس الشوق
ارجوالمعذ ره وعدم الزعل من كلا مي للجميع
موج البحر|238|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كيفك باك شادووو
موضوع ياسلام شدني وبقوة لدرجة اني دخلت في الشاشه
تحية لكل أصحاب الردود
واجدع تحيه لهمس الشوق وبيتالسوو والله انتو :181:
طيب نيجي للناس اللي جالسين يقولوا معارضين
فرضنا وافقنا بالإجماع انه مافي سواقه :143:
وبما إننا نعيش في بلد ذكوري ... ومجتمع محافظ وعمل المرأة فيه واقع حتمي لا جدال به... ماننسى المطلقة والأرملة واللي مقطوعه من شجره ... ولا احد يقول مافي هذه النماذج في مجتمعنا :170:
أعطونا البديل فكروا في حلول بديلة أطرحوها على المجلس بشكل راقي مهذب ...شبكة مواصلات تشمل كل المناطق على الاقل في العاصمة لتخفيف الزحام وامكانية الاستغناء عن السائقين الأجانب ... وكمان فرصه جيده للرجال عشان يمشوا شوية من البيت الى المحطة وينطلقوا الى مقر عملهم ( لأن ثقافة الرياضة عندنا يا إما لعب حديد أو لا شئ ) طبعا مش الكل
في كندا شبكة مواصلات ميترو تحت الأرض عالم آخر مرتب ومنظم بشكل مذهل ( وإحنا نغني مذهلة ,وندندن على كل يوم نقول اليوم تتحقق الأحلام وبس. قمة الفلاحه ) مع انه متوفر عندهم رخصتين إناث وذكور - تاكسي - قطارات
طبعا في كل العالم لكن اتكلم عن اللي شفته
****************************** ****************
1.بدل كل يوم نوقع بعد الخط الأحمر لأن ولي الأمر ماقام من النوم سهران مع اصحابه او تعبان ... مريض فجأة تجد قرار سريع الإتخاذ
كل الأسرة متغيبة عن مصالحها لماذا ؟؟ لأن الأب مريض :222:
ولا تجد قبولا لعذرك خصوصا في المدارس
2. بدل مانطلع من البيت ونمشي في حاره مافيها نفاخ النار في الصبحية الى أن نوصل الى الشارع العام ونوقف ليموو يكون ظرف طارئ وياكثر الظروف لما مايكون عندك أحد :148:
صاحبة التجربة تقول : يالله كدت أن اخطف واهل بيتي يحسبوني رحت مشواري ولا من شاف ولا من دري!!!
3. بدل ما أولادي ينتظروا ابوهم من الساعه 11 وربع الى الساعه وحده الظهر ( لأن قوانين العمل ما تسمح بخروج موظفيها ) في صيف جميل جدن أوي خالص مرتن بالحيل , صحيح في باصات للمدارس لكن الوقت في الدواره بين البيوت والزحمة في الباص تمنعك والدخل لا يسمح باشتراك في باص خاص
4. بدل ما أركب مع سواق ليموزين عيونه حمرا ويبغى ياكلني بعيونه وانا تعبانه أبغى أروح المستشفى من شدة الألم و أهلي مسافرين وعندي دوام .... والدوام لله.. (طبيبة )
5. بدل ما اجيب سواق مو على كفالتي ( أجر مقطوع ) بس يوصلني مشواري للعمل لمدة سنه لأني أنا التي أكد على أولادي الــ 3 وبعدها ألقى رسالة حب وغرام .... مذيله بتوقيع ( والنهايه زاتها مامعروفه ) مرفقه بكتاب كلو أشعار باللهجة السودانية .......... :217:
( معلمة قسم ثانوي عمرها 45 سنه )
خصوصا آخر معاناة ( رقم 5 ) وحده مقربه ليا . شئ مقزز ويفطس ضحك بنفس الوقت
بالطبع هذه معاناة أسمعها كثيرا في مجتمعي الا واحده فهي تخصني (للأمانه)
كلمات أخيره
يقال انهن سوف ينزعن العباءة او الحجاب>>>> لمن يقول
وانا ارد عليه >>> في ناس قبل ماتسمح المملكة بأن المرأه تسوق شالوا العباية وأكبر دليل صالات السفر للرحلات الدولية
نظرة في المطار ... واااو حشمة
ونظره في الطائرة ... بالتدريج
ونظرة في البلد المعني ... يالطيف ألطف
ياحتشوف العجب
والأعجب من كدا لما ترجعوا على نفس الرحلة حتلاقي الترتيب العكسي
والفرق هنا في العادة وليس الرغبة في الدين والإحتشام
أستغفر الله العظيم كأنه ربنا في السعودية وباقي الدول مافيها أحد يحاسب
أستغفر الله العظيم
وبعض الأسواق المترفه
( إيش إنتو يالرجال ماتخرجوا للشارع وتشوفوا :220: )
كلمة أخيرة >>> آخر مره
نحن أكثر مجتمع متناقض وتائه بين العرف والتقاليد وبين الأصول في الدين وفروعة
والمضحك في الموضوع إننا نناقض أنفسنا ولا حاجة لنا بشخص يرسم خطوط تحت تناقضاتك لأنها واااااااااضحة لك انت شخصيا ,فصعب تقنع الناس وباين عليك انك متذبذب
مايخافوا من الله لأ ...يخافوا بس من رجال الهيئة :131: ولو كان الفيتمينات قوية ماتخاف من شئ :132:
الخير موجود , والشر موجود قبل مايتحقق شرط السماح بالقيادة
ولا حتى الآن شايفين إنه المرأة جالسه في بيتها وما تطلع منه إلا للضروره القصوى :221:
أحتفظ برأيي الشخصي لنفسي :134: , ولكن لو حصل ذلك أترك أولا مجال واااسع لكبش الفداء وبعدها
أشتري سيارة :150:
وأسوي مظاهرة وأقول أنا مؤيده :221:
عذرا للإطالة
ولكن هناك الكثير من المعاناة غير القيادة والمواضيع تتشعب
لكم الود
lolo_429
30-05-2005, 09:41 AM
السلام عليكم
قرأت الكثي من التعليقات بعضها أعطا الموضوع حقة ولكل شخص وجهة نظر
أتمنى أن لا تكون قيادة المرأة للسيارة أمر وارد
وذلك ليس إعتاض مني لقيادة اللمأة للسيارة ولكن حصاً عليها من عبث العابثين
إذ نجد أن القيادة للمرأة أم جديد على المجتمع الذي نعيش فية له الكثير الكثيرمن الفوائد
ولكن الضرر صغير في نظر البعض وكبير جداً لدى الاخر
القصد كيف سيستقبل الشباب الا محترم هذا الامر.....؟؟!!
الكل يعلم هذا الشئ..........؟؟
من هنا انا أعارض على القيادة للمرأة ليس للمنع أو أنة ينقص في الرجولة شئ لكن خوفاً عليها
لو تخيلنا انك كنت تقود وسقط ( سقطت ) عليك وحدة أيش يكون موقفك في العادة تجري ورى الي سقط عليك وتنهال عليه بتلك الكلمات :170: ويمكن تتلوها اللكمات
أعلم القيادة للمرأة ضرورة كان المفروض من زمان تحصل وتسوق المرأة
ولكن أرجع وأقول ننظف العقول وننظف العادات والنظرات وخصوصاً من ناحية الشباب
بعدين نسمح بالقيادة
دمتم
همس الشوق
30-05-2005, 01:18 PM
مفاجأه قريباً بإذن المولى
أنتظرروها |548|
مجروحه
30-05-2005, 07:21 PM
مساء الانوار بكشدو
موضوع ولا أحللللللللللللى :256: وليه مداخلات مع الكثيرين ان سمحت لي أيها النائب العذب :130:
أتسمح؟
تــــحـــيـــاتــــي
BackShadow
31-05-2005, 01:41 AM
معليش يا جماعة ... اعذروني
ادري اني مصختها ...
بس يبيلي يومين ردود علشات اقدر اغطي اللي صاير|527|
فاكسات
همس الشوق ... الله يستر من مفاجأتك
مجروحة .... اكيد اسمح ... اجل ليش حطيت الموضوع :D
مع تحياتي
EDrara
31-05-2005, 02:21 AM
أخي الرصاصي
معذرة اخي
كل ما بنيت عليه هي إفتراضات يعني نسب حدوثها 50% ونسب عدم حدوثها أيضاً 50%
فهل تبنى القرارات على الافتراضات المتساوية أم على النسب المختلفة والكبيرة جداً
ثم تفترض حوادث ليس لها حل من وجهة نظر ما هو قائم الآن
ودعني أفترض لكم هذا المثال من واقع سيكون
لو فرضنا أن الخطوط السعودية والدولة مخيرة في أن تفتح المجال أمام المنافسة والخصخصة لقطاع الطيران معنى ذلك أن الجو سيكون مزدحم وتكثر حوادث الطيران إذاً لا ينبغى فتح مجال أمام الخصخصة في الطيران
هل هذا منقطي ومعقول؟
هو بعيد عن الشبهة الدينية
فماذا سيكون القرار؟
طبعاً هذا بفرض ، والفرض هنا بنسبة 50% والباقي 50% فأيهما تختار؟
من ذلك نقول لك أن إفتراضاتك أخي غير صحيحة وغير منطقية الآن
ولكن من جهة أخرى في مجال الاتصالات عندما سمحت الدولة بالخصخصة أولاً أنشئت هيئة تشرف على الشركات المنافسة حتى لا يكون هناك تخبط ومحاباة
لذلك عندما يسمح للمرأة بالقيادة (وهذا حتماً آتي شاء من شاء وأبي من أبي) سيكون هناك هيئات ونظم تحدد الطريقة المثلى في التعامل والتطبيق
ولا أدل على أن القيادة قادمة للمرأة من ما يجري الآن من تنظيم لقواعد المرور لأن القادم سيشهد أموراً جديدة وإلا لكان التنظيم تأخر بعد الجوازات والدفاع المدني وغيرها من قطاعات الأمن
فلذلك أقول للكل رحبوا (أو لا ترحبوا بكيفكم) بقيادة المرأة للسيارة في السعودية
آسف للإطالة
النايف
31-05-2005, 05:06 AM
السلام عليكم
صباح الورد والجوري
موضوع شائك ..
كثر فيه الكلام .. و إختلفت الآراء ..
اسمحوا لي أن انقل لكم مقولة أحد الكتاب بمنتدى آخر ..
بنظرة واقعية وتحليلية للموضوع وما يترتب عليه السماح بالقيادة .
"
الموضوع متشعب و هنالك اراء دينية و فكرية حكمته و تلاعبت به . ..
و لكن بعيدا عن نقاش الناحية الاسلامية له, هنالك امر مهم ارغب في طرحه ..
هل الاهم "كهدف" قيادة المرأة او "توفير الوسائل و الدعائم الاساسية لمثل هذا القرار؟"
هل نحن مستعدون لقيادة المرأة؟ و ماذا نحتاج حتى نصبح مستعدين لقيادتها..؟؟
هل هنالك مرور نسائي, هل قوانين المرور بضعفها و عدم وضوحها تغطي المسائل
القانونية التي سنخوضها عند قيادة المراة؟
هل هنالك انظمة واضحة وضعت, او ستوضع, لتساعد في حل المعضلات
حول قيادة المراة و تسهيل هذا التغيير حتى ياخذ منحنى التطبيق على ارض الواقع؟
هل هنالك هيئات حكومية, امنية , مستعدة للتعامل مع هذه القضية بمشاكلها.. ؟؟
نحن نرى الان ان مسالة قيادة الرجل في بلدنا معضلة بحد ذاتها, و تسوية الخلافات
بين المواطنين و بين المرور انفسهم مسألة تصل احيانا الى الامارة
و باقي الدوائر الحكومية لحلها, و السبب عدم وضوح الانظمة و الاجراءات..
هل منظومة من هذا النوع , بهذه القدرات, و بلا اي جاهزية تذكر ,
قادرة على استيعاب هذا التغيير....؟؟؟؟
ارجو ملاحظة انني الى الان لم اطرح مسالة قيادة المرأة كفكرة ..
لم اخض في جوازها شرعا من عدمه, و لم اناقش "هل انت مع ام ضد" قيادة المرأة.
انا فقط ارى اننا لا بد من ان نعي ان كنا نملك مقومات "اتخاذ القرار" حتى نناقش القرار..
"
ولكم تحياتي
.. نايف ..
أحمد السعيد
31-05-2005, 06:20 AM
السلام عليكم
صباح الورد والجوري
موضوع شائك ..
كثر فيه الكلام .. و إختلفت الآراء ..
اسمحوا لي أن انقل لكم مقولة أحد الكتاب بمنتدى آخر ..
بنظرة واقعية وتحليلية للموضوع وما يترتب عليه السماح بالقيادة .
"
الموضوع متشعب و هنالك اراء دينية و فكرية حكمته و تلاعبت به . ..
و لكن بعيدا عن نقاش الناحية الاسلامية له, هنالك امر مهم ارغب في طرحه ..
هل الاهم "كهدف" قيادة المرأة او "توفير الوسائل و الدعائم الاساسية لمثل هذا القرار؟"
هل نحن مستعدون لقيادة المرأة؟ و ماذا نحتاج حتى نصبح مستعدين لقيادتها..؟؟
هل هنالك مرور نسائي, هل قوانين المرور بضعفها و عدم وضوحها تغطي المسائل
القانونية التي سنخوضها عند قيادة المراة؟
هل هنالك انظمة واضحة وضعت, او ستوضع, لتساعد في حل المعضلات
حول قيادة المراة و تسهيل هذا التغيير حتى ياخذ منحنى التطبيق على ارض الواقع؟
هل هنالك هيئات حكومية, امنية , مستعدة للتعامل مع هذه القضية بمشاكلها.. ؟؟
نحن نرى الان ان مسالة قيادة الرجل في بلدنا معضلة بحد ذاتها, و تسوية الخلافات
بين المواطنين و بين المرور انفسهم مسألة تصل احيانا الى الامارة
و باقي الدوائر الحكومية لحلها, و السبب عدم وضوح الانظمة و الاجراءات..
هل منظومة من هذا النوع , بهذه القدرات, و بلا اي جاهزية تذكر ,
قادرة على استيعاب هذا التغيير....؟؟؟؟
ارجو ملاحظة انني الى الان لم اطرح مسالة قيادة المرأة كفكرة ..
لم اخض في جوازها شرعا من عدمه, و لم اناقش "هل انت مع ام ضد" قيادة المرأة.
انا فقط ارى اننا لا بد من ان نعي ان كنا نملك مقومات "اتخاذ القرار" حتى نناقش القرار..
"
ولكم تحياتي
.. نايف ..
أخي الكريم والغالي النايف
يبدوا أنّ لكَ من اسمك نصيباً كبيراً
لاتعلم مدى احترامي وتقديري لشخصك ولقلمك الذي لم يرضَ أن ينسب ماقاله الآخرين لنفسه رغم أن المقال الذي نقلته من الروعة بمكان بحيث تسوّل لأي شخصٍ نفسه سرقته
تقديري واحترامي الكاملين لك أخي الكريم النايف
احمد
همس الشوق
31-05-2005, 08:11 PM
مساء الخيرات .. مساؤكم سكر أيها الحضور الجميل
,
إخوتي ... بما أننا تحدثنا تقريباً مايقارب الــ100
.
ووصلت إلى 7 صفحات ... أاعتقد حان الوقت لإستضافة أهل الخبره
ونرى الأمر عن قرب بعيداً عن التساؤولات والتنظير !
.
فأهلاً بكم .. مع ضيفتي الغاليه
صديقتي وصديقة الدرر .. الدُرَّه الرائعه
أميرة العرب
,
بإختصار هي فتاة لبنانيه مسلمه أي من أسرة وسطها إسلامي
.
جامعيه .. وتقود السياره منذ 6 سنوات
.
وأيضاً والدتها السيده الكريمه أم أميره .. سيده تقود السياره
منذ زمن ليس بالقريب .. أمد الله في عمرها بالسعاده والرضى :)
.
فإليكم لقائي بها ... وأطرح عليها عدة أسئله ..
~أختي أميرة العرب .. 6 سنوات تمر على قيادة السياره فتره ليست بسيطه ... ياترى كيف تعلمتِ وكيف كانت البدايه هل كانت صعبه ؟
~هل القياده في لبنان تعترف بوجود الفرق بين السيدات والذكور في مشاكل القياده ؟ وإلى أي منهما تعتقدين تميل النسبه السلبيه ؟
~ عندما تتعطل سيارتك وربما مرت عليكِ هذه الخبره في مكان لايوجد به أحد معك من أهلك .. كيف تتصرفين ؟
~ماذا عن الشرطه والمرور في لبنان ؟ أعني هل هناك أي مضايقات للسيدات؟
~ما رأيك الشخصي بفتح هذا المجال في السعوديه وكما تعلمين أن مجال الإختلاط للمرأه محدود جداً وشبه معدوم كما أنها خطوة جديده كلياً؟
~أي إضافه لو أحببت............
.
أشكرك لإعطائئا من وقتك وقبول دعوتي ..
.
تقبلي أرق التحايا من اختك
.
باك شدو .. كل الشكر لك لإعطائي هذه المساحه :)
.
أنتظروا الرد قريباً بإذن الرحمن
.
همس الشوق
|548|
Veteran
01-06-2005, 07:09 PM
السلام عليكم..
هذا رأي في الموضوع..
http://www.alwatan.com.sa/daily/2005-06-01/writers/writers06.htm (http://www.alwatan.com.sa/daily/2005-06-01/writers/writers06.htm)
والسلام عليكم.
أميرة العرب
02-06-2005, 06:07 PM
السلام عليكم ورحمة الله بركاته
مساكم خير ومسك اعزائي.......
اول شيء احب ان اعتذر من الصديقة همس الشوق
على التأخير بالردود والمشاركة:130:
~أختي أميرة العرب .. 6 سنوات تمر على قيادة السياره فتره ليست بسيطه ... ياترى كيف تعلمتِ وكيف كانت البدايه هل كانت صعبه ؟
من البديهي صديقتي همس الشوق على كل بنت لبنانية عندما تكبر او تدخل جامعة ان تتعلم قيادة السيارة لانها تعتبر بحياتها من الضروريات وليست من الكماليات..لان قيادتها ستؤمن لها حاجاتها دون اللجوء لاي شخص بالبيت...وخصوصا اذا كان الاب او الاخ بحالة غياب مستمرة ...فانا قد تعلمت القيادة منذ زمن فاحببت تجربة الموضوع واتقنته.....
اما من ناحية البداية فهي اكيد صعبة على كل بنت كخطوة اولى لاان قيادة السيارة تشعرك بالمسوؤلية الكبيرة تجاه حياة الاخرين... فيجب ان تكوني واعية جدا وحريصة كل الحرص بكل ما هو حولك ويحيط بك
وان يكون لديك الثقة بالنفس
الذي اعتقد انها العامل الاساسي لهكذا خطوة جريئة
~هل القياده في لبنان تعترف بوجود الفرق بين السيدات والذكور في مشاكل القياده ؟ وإلى أي منهما تعتقدين تميل النسبه السلبيه ؟
لا ابدا لا فرق بين الجنسين فالقوانين تطبق على كلا الطرفين من دون تمييز اطلاقا....والكل يعامل بنفس الطريقة.
~ عندما تتعطل سيارتك وربما مرت عليكِ هذه الخبره في مكان لايوجد به أحد معك من أهلك .. كيف تتصرفين ؟
لا بد ان تتعرض كل بنت لهكذا موقف وهو ان تتوقف سيارتها فجأة ...فاذا حدث معي مثل هذا
الامر اول شيء افعله هو الاتصال باقرب الناس لي لمساعدتي (بالموبايل ) او اقرب هاتف لحين وصوله ...وهنا احب ان ازيد شيء مهم جداا ليس من الضروري ان تتنقل البنت بسيارتها بوقت متأخر من الليل او ان تمر بسيارتها بأماكن خالية من السكان او باي مكان يعرضها لاي مشاكل...و ان تضع لنفسها اوقات واماكن محددة تتقيد فيها....
~ماذا عن الشرطه والمرور في لبنان ؟ أعني هل هناك أي مضايقات للسيدات؟
لا ابدا بالعكس الشرطة هم دائما يتعاطون مع جنسنا بكثير من اللطف والمنطق
الحمدلله شرطة المرور هم شباب كفؤ وذو اخلاق عالية وهم من اهلنا وشبابنا
مما يسهل علينا امور كثيرة...
~ما رأيك الشخصي بفتح هذا المجال في السعوديه وكما تعلمين أن مجال الإختلاط للمرأه محدود جداً وشبه معدوم كما أنها خطوة جديده كلياً؟
صراحة خطوة كبيرة جدا بالسعودية كمجمتع متحفظ كليا ولا يسمح بالاختلاط كما اسمع
ولا اعرف الكثير عن عادات وتقاليد هذا المجمتع حتى اقدر احكم او ان ابدي رايي بهكذا طرح جدا حساس وله الكثير من الاهمية والتأثير على مجمتمعكم ككل
ولكن استطيع ان اضيف شيء من بعد خبرتي بالقيادة بكل تواضع ولله الحمد لم اتعرض يوم لاي مشكلة او لاي حادث قد سبب لي اي احراج ...بالعكس احس سيارتي هي مملكتي الخاصة وجزء مهم جدا في حياتي ولا استطيع الاستغناء عنها ابدا
وبشعر بالاستقلالية وبالامان يوم اكون فيها ...فالقيادة للمرأة جميلة وممتعة بكل ما فيها من معنى:143:
~أي إضافه لو أحببت............
احب ان تتقبلوا ردودي المتواضعة.... بكل رحابة صدر
وردودي على الاسئلة هي مجرد وجهة نظر خاصة وشخصية.... ولكل شخص رأيه الخاص
واتمنى اخيرا ان تحصل المرأة العربية على ابسط حقوقها
وان تعطى بعض الاهتمام والحقوق لاثبات الذات
درتكم أميرة العرب|238|
همس الشوق
03-06-2005, 04:56 PM
السلام عليكم... مساكم سكر بإذن الله :)
تعليقاتي كثير ولكن سأتحدث بإختصار ..
أولاً الأخوات الحبيبات :
موج البحر & doli
كل الشكر على الدعم والإطراء ... ولازلنا بحاجه
لإظهار وجهة نظرنا أكثر فلا تبخلوا بالرد :)
أخي المحارب Veteran
... بارك الله يمناك وأسعدك في الدارين مشاركه ممتازه
الأخت الحبيبه : أميرة العرب .. الأميره اللبنانيه ..
أسعدني ردك كثيراً .. وبالضبط كما أفكر تماماً .. ولكن المشكله لدينا فقط
هو كيفية تخطي مسألة الجهل الإجتماعي وأعني به سوء التصرف من القله
من الشباب الغير مسؤول الذي يتسبب بالأذى والضرر للمجتمع بأكمله وإن كان الحل جداً قريب ولكن مشكله أخرى تقع على عاتق المنفذ للأسف والرقابه !!!!!!!
رساله سريعه لشخصِ ما في الدرر :
وصلني تعليقك وودت لو أنك كتبته هنا ليس لأنه يهمني أن أعرفك بقدر
يهمني أن تقنعني أو أقنعك ....
إليك ردي الصريح على تعليقك الذي كان :
أردت أن أقول أنه ليس هناك أي مجال للمقارنة بين لبنان و السعودية آنستي الكريمة .
بكل سرور قرأته وتقبلته تماماً ... ولكن
لست أوافقك الرأي .. ببساطه كيف لايوجد مجال للمقارنه ونحن لامن ذات الثقافه العربيه ومن ذات الدين!
نعم أعي تماماً كم الإختلاف بين الشعبين الحبيبين ولكن يا أخي العزيز .. لتعلم أن الأخلاق واحده والأساسيات فيها هي نفسها في كل مكان !
وحتى لانذهب لجدل لا فائده منه دعني أوضح لك أمراً .. يبدوا لي أن تعليقك جاء من دون أي إطلاع على ردودي هنا ...
فأدعوك لتأخذ جوله تربط بينها وبين سبب حواري مع الأخت اللبنانبه أميرة العرب والتي أعتقد أنها أضافت أبعاداً رائعه للموضوع !
ستخرج بمحصله مفادها أن الإستفاده من خبرات الآخرين هي المحك !
أرجوا أن الصوره قد أتضحت لك ..ويسرني أن تطرح وجهة نظرك التي أرحب بها تماماً رغم الإختلاف :)
تقبلوا أرق التحايا وأعذبها من
الهمس |548|
BackShadow
05-06-2005, 05:23 PM
اهلين غالي
اعذرني على التأخير في الرد واتمنى الجميع يغفر لي هذا التأخير |273|
صبحكم الله بالخير جميعا
مبروووووووووك مقدما وانشالله نحتفل بمغادرة اخر سائق اجنبي
قيادة المراه للسياره امر حتمي وقادم ولكن ليس الان,مناقشته الان فقط بالون اختبار لاراء المجتمع و(ازالة اشكال).
جميل ان نناقش قضايا مجتمعنا التي لم يرد فيها نص شرعي يحرمها.
وليس ببعيد عندما كان تعليم الفتاه حرام والاذاعه حرام......الخ
ولكن تبقى مساله واحده وهي
(خصـــــــــــــــــــوصية المجتمع)
الشارع مفلوت الان لاتأمن على ابنك يسوق لوحده ولا على نفسك كيف لو كان اللي يسوق بنت.
اتفق معك يا عزيزي بان نقاش مثل هذا الامور جميل جداً خصوصاً انه لا يوجد نص شرعي فيها
وبالفعل ما يحدث الان ما هو الا بالون اختبار لآراء المجتمع
وبالتأكيد عندما يبدأ المجتمع بالهدوء من مناقشة هذه الزوبعة سيكون قد تشبع من الرأي الآخر ومستعد لتقبل الامر مثلما يكون
وقتها يكون القرار سهل اتخاذه ... وهو قادم لا محالة :252:
مجتمعنا الذي نعيش فيه نعي تماماً بانه متمسك بعادات وتقاليد قديمة حتى ولو كانت لا اصل لها من الدين
ولكنها تبقى عادات وتقاليد اصيلة والهدف منها هو الحذر والبعد عن الشبهات والانحلال الاجتماعي وما يؤدي اليه قدر الامكان :252:
قيادة السياره لايوجد مايحرمها شرعا,ولكنها فقط صعوبة تغيير المالوف والعادات والتقاليد وهي قادمه لامحاله فقط يجب ان بوضع لها ضوابط وشروط
شكرا اخي همس الوجود كلامك ينم عن عاطفه تحمل كل الخير كنت فقط اتمنى ان تشمل عاطفتك المشاكل الاتيه:
*اختلاء السائقين الاجانب بالنساء(السواق الخاص)
*اسناد جميع مسئوليات تعليم البنات للنساء فقط حتى لايكون هناك مجال للاحتكاك بين ارجال الاجانب وطاقم التعليم انسائي سواء مخاطبات او مهاتفات تلفونيه لتسيير امور العمل.
*اخلاء جميع محلات الملابس النسائيه من الرجال وخاصة اللبنانين(يلبقلئك وماشي على لون بشرتك هيدا الانجري)
* الطلب بوضع نساء في جميع مطارات العالم حتى لاتكشف نسائنا عند اضطرارهم للسفر,وكذلك فتح فرع نسائي بكل ادارات الجوازات
*تسفير جميع النساء العاملات كخادمات في بيوتنا لانهن اتين بدون محرم
* اعتبار المرأة هنا ستتصرف بطريق خطأ إذا اعطيت الحرية
*الغاء جميع المشاغل النسائيه تماما (اكاد اجزم ان خياط الحي يعرف جميع مقاسات النساء في ذلك الحي
وكثير اخي همس
لو يسمحوا لرجالنا باستقدام سائقات اجنبيات ويمنع الرجال من القياده قطعيا ونسمح لنسائنا انهم يسوقون على كيفهم وبكذا مايصير فيه لا اختلاط ولامشاكل.
اكيد البنات الان يفكرون في نوع السيارات اللي بيشتروها ترا يمدحون الهوندا والكوريللا
هل تعتقد اخي ان هذه الامور التي ذكرتها يجب الاهتمام بحلها اولاً ام قيادة المرأة للسيارة ؟.
اعتقد واكاد اجزم بان السائقات سيزدهر استقدامهن بدل السائقين
سواء للرجال او للنساء ... فما الامر الا فشخرة فقط :cool:
وتأكد ايضاً بان البنات اذا جاء وقت الجد لن ترضى اي منهن باقل من سيارة موديل السنة ... يا لكزس يا مرسيدس
بيتالزانتي كذا :181:
شوف المسكينه اجل ماتت بحادث لاحول ولا قوة الابالله...امثله عجيبه ,ياجماعة الخير مافي نص شرعي يحرم قيادة المراه حتى رد الشيخ الفوزان الايه الكريمه التي اوردها لم تكن من ضمن السياق وليست دليل على حرمة قيادة المراه للسياره... فيه اوضاع اجتماعيه وانفلات في الشارع يجب ان تتصلح بعدها لامشكله,عندها كل واحد حر في اهله يبغاهم يسوقون هو حر ولا يقفل عليهم باب المطبخ هو حر برضه لكن ارحمونا لاتفرضون علينا افكاركم وفكركم بخصوص النساء.
اتفق معك يا عزيزي هنا ايضاً
هناك العديد والعديد من المشاكل في الشارع يجب ان نعالجها اولاً قبل ان نقول " نعم لقيادة المرأة " :200:
وبالطبع وقتها لن يفرض احد على اي انسان بان يسمح لمحارمة بقيادة السيارة او حتى اغلاق البيت عليهم
نسيت اقول شي .... حلوة الصور اللي حطيتها :268:
مع تحياتي
BackShadow
05-06-2005, 05:49 PM
مرحبااااااااااااااااا
اولا بشرى ساره للبنات انا بنسووووووووووووق اخيرا اطلق سراحنا اصلا ماراح يتأكدون من في السياره هي امي او انا مجرد ماتاخذ الرخصه مارح يكشفون علينا هي الموجوه او لا يعني فرصه الوحده تاخذ راحتها تروووووووووووووح وين ماتبي من غير بسرعه واخرتينا ومدري شنو >>>>>>>> وحده متعقده
المهم على الله يصيرون قد كلمتهم >>>>>>>>يعني رجاااااااااال
بيني وبينكم ماابي بس الظروف هي اللي حكمتنا
ومشكورين
اهلين ندى
اللي فهمته من ردك انك نفسك يكون عندك سيارة
وتروحي وتجي محل ما تبي ولا احد يدور عليك ومن غير ما احد يدري مين انتي
يا ترى للدرجة ذي تبغي الفكة من قيود المجتمع اللي هي في اغلبها تدور على صالحك :)
يعني يا ريت انك تبين السواقة علشان دراسة او عمل ... لكن مجرد حوسة :cool:
مع تحياتي
BackShadow
05-06-2005, 06:19 PM
مساء الخير...
*
*
تحية طيبه بطيب المقام ...
تابعت الموضوع من البداية وبصراحه راح نلاحظ عدد كبير من الفتيات راغبات بـ
سماح القياده للسيدات وانا لا أنكر أني في يوم من الأيام تمنيت هالشئ لكن
فكرت بمنطق أكثر او نقول من زوايا اخرى فوجدت أني أرفض رفضا نهائيا سماح
السواقة للسيدات ولأسباب كثيره أولها منع الفتنه لأنه للأسف مجتمعنا استخدم جهاز
صغير "جوال الباندا" في فضيحة لازالت تتداوى اصدائها في قلوبنا..!
فماذا ياترى سيكون عندما يـُسمح للسيدات بالسواقه..؟
لا ننظر للدول الأخرى لأن كل مجتمع يختلف عن الأخر...
*
*
الغاليه همس قالت:
"فهذه الشبكه للذين لايعلمون .. كما علمت وبحثت وقرأت عنهم كانوا يقومون
يتوصيل السيدات بشكل طبيعي من أي مكان على أساس توصيلهم لهدفهم ولكن كانوا يستخدمون طرقا عده مثل التخدير والى آخره ويقتادوهم لشقق مفروشه ويصوروهم ويهددوهم وهكذا !"
ياعزيزتي من استخدمت الليموزين كوسيلة نقل فهذا يعني انها لاتملك القدره الماليه لشراء سياره خاصه واحضار سائق او ربما لديهم سيارة للاب فقط ... فهل ستطيع تلك المراه شراء سياره خاصه وتقودها؟ بالتأكيد لا سيظل اعتمادها على الليموزين في قضاء مشاويرها... يعني المشكله ماراح تنحل...
وكذلك "
كم من السائقين في بلادنا ؟؟؟؟؟
سمعتم عن حثاله من السائقين قاموا بتمزيق براءة الطفوله !!!!!!!!"
طيب ياهموسه تتوقعين انه بسماحهم للمرأه بالقياده سيحل المشكله طيب ممكن تتعطل سيارة الفتاه في مكان
لايوجد به ناس فتكون فريسة سهله لأصحاب النفوس الضعيفه وحتى لو توفرت شركات كـ AA ربما جوالها
في تلك اللحظه مفصول او لايوجد ارسال ...
والان لو لاحظتوا الشوارع وازدحامها المجنون والحوداث التي نجدها في طريق ستتضاعف مرات ومرات عند السماح للنساء بالقياده ولذلك لأن عدد النساء في مجتمعنا اكثر بكثير من الرجال وبذلك لن يستطيع احد الوصول
لطريقه بسرعه او بسهوله ...
*
*
مجرد رأي ولكم مني اجمل تحيه...
اهلين اسيرة احساسي
اسمحيلي في البداية اشيد بردك هذا ورأيك الاكثر من رائع |467|
وخليني الخّص كلامك في اننا يجب ان نصلح المجتمع ونجعله يتقبل امر مثل هذا قبل اقراره
اتفق معك بان الشوارع مملة بازدحامها الحالي فما بالك اذا سمح للنساء بالقيادة
ولكن في الجهة الأخرى ... كم إمرأة ستقود سيارة في رأيك ؟ :134:
حوادث السرقة والاغتصاب ستكثر بشكل مفجع
ومجتمعنا لا يتقبل مثل هذه الامور فهو يتزلزل بسهولة من اقل مشكلة اغتصاب
فما بالك اذا اصبح الوضع شبه يومي :278:
مع تحياتي
BackShadow
05-06-2005, 07:32 PM
مساك الله بالخيرات اخي محمد..
الأسباب التي ذكرتها بخصوص تأجيل القرار لأنه من وجهة نظري
أرى أننا نحتاج لـ سنوات عدة لـ تكون الحضارة بمعناها السامي والجليل قد
وصلنا لها ....
وما اقصده بحضارة هو الخلق والتعامل بما هو كيِس ...
العابده لله
اهلين عابدة
اسمحيلي اعقب على الرد هذا ..
واترك الردين الثانية الخاصة بحوراك مع بيتالز |4|
اللي فهمته من كلامك هنا ان قيادة المرأة للسيارة تعتبر من الحضارة ؟
وبعدين لاحظت ايضاً في كلامك بانك لا تريدين المقارنة مثلاً بين المجتمع السعودي والمجتمع الاماراتي لان الاخير قد ولدوا ابناء هذا الجيل وحريمهم يقودون السيارات !
طيب الجيل السابق للجيل هذا عاصر قرار السماح للمرأة بقيادة السيارة
يا ترى كيف كان ردود الافعال عليهم وكيف قدروا يتأقلمون :)
وعندك هل تعاني المرأة السائقة في البلدان الأخرى مثلما
سنعاني منه في مجتمعاتنا ...!
لا أظن أي بمعنى أنهم يرون هذا الشيء منذ الصغر وألفت أعينهم
ونفسياتهم عليه ..وهو أمر طبيعي جداً..
ونحن كـ مجتمع البداوة فيها ما زالت تأخذ حيزاً كبيراً لا يمكننا
التأقلم بين سنة أو سنتين على هكذا وضع :SMIL:
اتفق معك بان المرأة في مجتمعنا ستعاني اكثر في الفترة الاولى من القرار
ولمدة قد تتجاوز السنة
ولكن سيكون الوضع شبه عادي بعد ذلك لان الشعب سيتعود على الامر
نعم وانت وزوجتك من الشعب أجل لا بد من القرارات وأخذ آراء
الجميع من هذا الشعب .. والشعب طبعاً بما فيهم انت له
حق القرار بـ القبول أو الرفض .. :152:
انا اشوف قرار السماح للمرأة بالقيادة مثل السماح ببيع السجائر
اثنينهم انت المتضرر منه اذا اتعاملت معاه
والدولة ما تفرض عليك الشي هذا
أعتبرني الأولى الي ستقدم على هذه الخطوة اذا ما آل اليه القرار
بـ سواقة المرأة واستدعاء الأجنبيات كـ سائقة .. :236:
ادري والله انكم يا النساوين بتركضون ورا الفشخرة وكل وحدة بتجيب فلبينيه شكل تخليها سواقه لها :cool:
مع تحياتي
BackShadow
05-06-2005, 07:52 PM
ما حكم قيادة المرأة للسيارة ؟
تقولون: ما الدافع لمثل هذا السؤال؟..
أقول لكم
إن الدافع هو ما نسمعه من بعض الناس من أنه لابأس في ذلك، فهذا رأي طائفة، لكن طائفة
أخرى تعارض هذا الأمر، ونحن نريد أن نعرف ما الصواب في هذه المسألة.
إن الذي يفصل في هذه القضية ويحدد معالمها ويبين حكمها هو النظر والبحث في أصلها من حيث حكم الشرع، وأثرها ومن حيث الواقع..
فهل الشرع يجيز للمرأة أن تقود السيارة؟..
وما الأثر المترتب على ذلك؟..
الإجابة على هذه الأسئلة ستوضح الحكم وتزيل الخلاف.
اذا نظرنا في أدلة الشرع لم نجد نصا صريحا يقول: "يحرم على المرأة أن تقود السيارة"..
وهذا أمر طبيعي..
ذلك أنه حين نزول الوحي لم يكن ثمة سيارة، بل كانت الدواب كالأبل والخيل والبغال والحمير..
كذلك لانجد نصا يقول: "لايجوز للمرأة أن تقود شيئا من هذه الدواب"..
فإذا كان كذلك فالحكم إذن في الأصل هو الإباحة..
اذن يباح للمرأة أن تقود الإبل وما في معناه، لكن:
هل كان نساء الصحابة يقدن هذه الدواب؟..
المطلع على تاريخ تلك الحقبة التي عاش فيها الصحابة يجد أن المرأة لم تكن تقود الدواب في
الغالب، بل كان يصنع لها هودج فوق ظهور الإبل، وهو عبارة عن غرفة صغيرة مغطاة من كل
ناحية ولها باب صغير، تركبه حين السفر والتنقل، والرجل هو الذي يقود الدابة..
إذن على الرغم من إباحة قيادة المرأة للدابة إلا أن النساء لم يكن يفعلن ذلك، وكثير
من الأمور المباحة قد تترك لأن المصلحة في غيرها..
لماذا كان الرجل في زمان الصحابة وبعده أزمانا متطاولة لايدع للمرأة قيادة الإبل والخيول؟..
هذا ولاشك من تقديره للمرأة وإكرامه وحفظه لها، حيث إنه يعلم أنها لضعفها تحتاج إلى رعاية
وصيانة من المخاطر، فهو لذلك يتولى بنفسه قيادة الإبل، وهذا هو الشائع في كل الأزمان الخالية..
نعم قد نجد بعض الحالات الشاذة عن هذه القاعدة في تاريخ المسلمين لظروف معينة وأحوال خاصة
كانت المرأة تضطر فيها أن تركب وحدها وتقود الدواب، لكن ذلك لايمكن أن يكون حكما عاما على جميع النساء..
فالأحكام إنما تبنى على ما قد اجتمع الناس عليه وفيه مصلحتهم لا مما انفرد به بعض الناس..
إذن لم يحدث في التاريخ الإسلامي أن تكون المرأة قائدة للمراكب والدواب في الغالب، والدليل
على ذلك:
التزام الأمة بصيانة المرأة في كل عهودها السابقة قبل موجة التغريب التي عمت بلدان الإسلام..
وسبب هذا الالتزام بصيانه المرأة:
أن الشرع أمر المرأة بالستر والقرار في البيت وأمر بصونها وأخبر أنها عورة، وكل تلك الأمور
تتعارض مع قيادة الدواب والمراكب، إما جزئيا أو كليا بحسب الأحوال..
وبما أن الأصل كان في الأمة العمل بالشرع وحفظ حدوده، فإن الرجل المسلم كان يعتقد أن من
الواجب عليه أن يصون محارمه، ويتولى هو القيادة كي لا تتعرض المرأة للابتذال وإبداء للزينة،
ولكي تتفرغ لمهمتها الأصلية، وهي القيام بشؤون البيت..
خاصة وأن القيادة مرتبطة بالسعي في الأرض طلبا للرزق، والرجل هو المتولي لذلك بأمر الشرع،
لذا كان من الطبيعي أن تكون القيادة له..
وأما المرأة فليست مأمورة بذلك، وإنما هي مأمورة بالقرار في البيت، لذا كان الطبيعي أن تترك
هذا الجانب، فليس من اختصاصها، بل وليس فيه تكريم لها..
ذلك أن سياقة المراكب ليس فيها أدنى ميزة أو منقبة..
ولذا لانرى أهل الشأن والغنى والملك يزاولونها، بل يأنفون منها، والمرأة في ظل تعاليم الإسلام
لها نفس مزايا أهل الحسب والغنى والملك، فهي ملكة متوجة على عرش الأنوثة، وآمرة بحكم الشريعة..
أليست تمكث في بيتها والكل يسعى في خدمتها دون ضجر ولا ملل؟..
لأنهم يعتقدون عقيدة جازمة أنها يجب أن تخدم خارج قصرها وخدرها..
وهذه العقيدة لاتنزاح عن الرجل إلا إذا انزاح إيمانه..
ثم أليست إذا خرجت خرج معها محرمها وهو بمثابة الحارس لها، ليمنع عنها اعتداء مجرم أو نظرا
محرما، حتى تعود إلى مستقرها سالمة?..
فهي ليست كالرجل يخرج وحده ويدخل وحده، لا، بل خروجها يستنفر طاقات أهل البيت، كل ذلك
لعلو شأنها ومنزلتها، والرجل بحكم تسخيره للمرأة لايرضى أن يركب لتقود هي، فضلا أن يرضى
أن تقود وحدها..
وأي إهانة للمرأة أعظم من أن تسقط من مرتبة أهل الحسب والغنى والملك لتصير في مرتبة
السائقين من العوام..
هل رأيتم كيف أن الدعوة إلى قيادة المرأة للسيارة إنما هي دعوة لإهانتها وإنزالها من عرشها؟.
ولو وقف الأمر عند هذا الحد لقلنا:
لم نر إلى الآن محذورا شرعيا لأجله نحرم على المرأة قيادة السيارة..
لكن الأمر لايقف عند حد إنزال المرأة من عرشها، بل هذا الإنزال هو بداية السقوط، فكل البلايا
ستأتي جراء قيادة المرأة للسيارة..
فهي وسيلة عظمى لإسقاط الحجاب الذي هو رمز وعلامة الأخلاق والطهر والإيمان والتميز على سائر الأمم..
وهي طريق للتبرج والسفور..
وهي وسيلة للاعتداء على الأعراض، وعاقبتها شيوع الفاحشة في الذين آمنوا..
وهي سبب في ازدياد إصابة النساء في الحوادث..
وهي مدعاة لسفر المرأة بمفردها، وفي ذلك من المخاطر ما لايخفى..
وهي سبيل لإخراج النساء من خدورهن والزج بهن في مجتمعات الرجال بكافة صورها وأشكالها..
أي أن الاختلاط سيتحقق بكافة صوره وأشكاله مع كل الفئات المختصة بصيانة السيارة ومتابعة
ا
لسير، وهم في العادة رجال..
وفي خلال ذلك تصبح المرأة المسكينة عرضة لجميع أنواع الابتزاز الجنسي بالرضا أو بالإكراه لعدم وجود من يصونها..
إذ من الأمور المترتبة على قيادة المرأة للسيارة استغناؤها عن المحرم الذي يخرج معها في العادة
ليقلبها إلى مبتغاها، فإذا صارت تقود السيارة كان معنى ذلك خروجها ودخولها وذهابها إلى
أماكن بعيدة وحدها من غير رجل يصونها ويمنع عنها أذى الأشقياء، وذلك خطر كبير عليها..
تصوروا فتاة تنطلق بسيارتها في الطرقات، كيف يكون حال ضعاف النفوس؟..
وإذا تعطلت لسبب ما فإن المتطوعين للمساعدة سيتقاطرون من كل ناحية، والله أعلم بنياتهم..
وإذا تعطلت في ليل في طريق مظلم ماذا ستصنع؟..
وإذا احتاجت إلى إصلاح عطل في السيارة فإنها ستذهب إلى مكانيكي السيارات وستشرح له ا
لمشكلة، ومن ثم تنتظر حتى ينهي الإصلاح مدة تطول أو تقصر، ماذا سيحدث حينها؟..
هل تأمن من أن يحادثها أو يراودها؟..
وإذا ارتكبت مخالفة ما أوقفها الشرطي باسم القانون، فماذا سيصنع معها؟..
هل يعتقلها أم ينتظر حتى يأتي ولي أمرها؟..
وإذا لم يأت ماترون أنه صانع؟..
وكيف تحل هذه المشكلة؟..
هل ننشيء شرطة نسائية؟!..
نعم سيقول دعاة التحرر ذلك، لا مانع من ذلك لديهم..
إن المقصود من هذه الدعوة هو حصول الاختلاط الكامل في كل المجالات والميادين والأعمال، ورفع
الحاجز بين الذكر والأنثى ليتحقق ما يصبوا إليه أعداء الأمة من أفساد أبنائها..
والبلية الكبرى التي تنتظر وراء هذه القضية نزع الحجاب، فإن الحجاب سيكون معيقا عن القيادة ا
لسليمة وسيكون سببا في كثير من الحوادث، وسيقول من يقول حينذاك:
انزعوا هذه العباءة السوداء التي تتسبب يوما بعد يوم في ازدياد الوفيات والإصابات..
وإن شئتم معرفة الأكثر عن أخطار ومفاسد هذه الدعوة فاسألوا من ابتلوا بها، وستعلمون أن الخير
والستر والعافية والدين والإيمان إنما هو في بقاء المرأة في بيتها وبعدها عن الاختلاط وخروجها
بمحرم لا في قيادتها للمركبات..
وإن أردتم أن تعلموا حقيقة هذه الدعوة فانظروا من الذي يروج لهذه القضية وينادي بها، أهو
عالم بالشرع يفقه الحلال والحرام؟..
لا، إنه لايروج لها إلا إنسان خالط الكفار واقتبس من أخلاقهم واغتر بزخرف دنياهم وأحب عوائدهم
واستحسنها وفضلها، فهو يريد أن ينقل إلى المسلمين مناهجهم وأخلاقهم وأفكارهم ظنا منه أن
فيها الخير والتقدم، وكفى بذلك دليلا حيا على خطورة هذه الدعوة.
ومهما زخرف من القول في بيان منافع قيادة المرأة للسيارة فإن ذلك لايغير في الحكم شيئا، فهنا
قاعدة احفظوها جيدا:
"
ما غلب خيره فهو جائز، وما غلب شره فهو محرم"..
أسف للاطالة
اهلين عمر
ما شاء الله عليك ... ما خليت شي نقوله :252:
عجبتني قفله الرد ... ما غلب خيره فهو جائز ، وما غلب شره فهو محرم
مع تحياتي
طائر الدرر
06-06-2005, 07:39 AM
هيئة كبار العلماء تبحث قيادة المرأة للسيارة رجب المقبل (http://www.almadinapress.com/index.aspx?Issueid=973&pubid=1&CatID=74&articleid=112892)
:259: :259: :266:
همس الشوق
06-06-2005, 03:48 PM
مرحباااااااااا
كلمتين على عجل :
إذا كان للمجتمع من صلاح فليس بالمشاهده والتأييد عن بعد
والتغيير الحقيقي والجذري يبدأ بالفرد ومن ثم ينتشر !
فأرجوا أن لايكون مجتمعنا خاوياً إلا من شعارت أصبحت هي
رمز الضعف وسمة المستضعفين !
لا تنتظروا من المجتمع أن يصلح ذاته مالم تتحرك أنت وتفعلي شيئ أنتِ !
وإلا فلنترك المجد للأجداد فلا نبقي لذكرانا شيئاً يشير له مستقبل !
إنظروا كم من معارضِ لتعليم المرأه وكم من فتاوي ظهرت
وكم من المتنبئين تنبأوا أن المجتمع سيعيش أسوأ أيامه مع تعليم الفتاة
وكم كانت نظرتهم سوداويه !
الآن يعلمونا شعار العلم نور والجهل ظلام !
إلى متى سنظل في حال التسويف إلى متى !!!!!!!!!
أعذروني ولكن أرى الكثير إتكاليين !
أختكم همس الشوق مع صادق الود |548|
EDrara
10-06-2005, 02:16 AM
يا سلام عليك يا همس الشوق
ويا سلام عليك يا همس الوجود
والله صار المنتدى كله همس في همس يا دوب نسمع
همس الشوق
15-06-2005, 06:10 PM
اهلين عمر
ما شاء الله عليك ... ما خليت شي نقوله :252:
عجبتني قفله الرد ... ما غلب خيره فهو جائز ، وما غلب شره فهو محرم
مع تحياتي
مين الي يحدد ويقيس الضرر والفائده ؟؟؟:266:
يا سلام عليك يا همس الشوق
ويا سلام عليك يا همس الوجود
والله صار المنتدى كله همس في همس يا دوب نسمع
الشكوى لله أخي إدرارا :130:
صدقت ياترى شو الحكايه ! :219:
أختكم همس الشوق |548|
عابده لله
19-06-2005, 04:20 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عودة لـ كي أثبت ما عارضته أنت من ردي السابق أخي محمد الظل .(وجه بيتاليز ).
أخي الظل ..
شاكرة لك نقلك هذا الخبر..وبقي ان اقول أن قرار مثل هذا يحتاج
الى اقتراع أو بمعنى التصويت من الشعب .. فلا يكن اتخاذ القرار
فيه من 150 شخص ..
ويكون القرار للمجتمع نفسه ..أما بـ الرفض او القبول ..
لأنه اذا المجتمع قبَل بهذا فـ عليه تحمَل تبعاته ..
اتذكر ردي هذا ...! وما كان من تعقيبٍ لديك عليه ...؟
ثم هناك أمر آخر .... القرار ان صدر فسيكون خياري
اي انه لا يوجد من يستطيع انم يجبرني على ان تقوم زوجتي بقيادة السيارة
من اراد ان يسمح لزوجته او محارمه بقيادة السيارة فهذا امر خاص به
وبالتأكيد سيتحمل ما ينتج عن سماحه بهذا الامر
فلا حاجة الى اخذ رأي الشعب في مثل هذا القرار :252:
أتدري اخي عن هذا الخبر واللقاء الذي كان مع سمو الامير نايف بن
عبد العزيز حفظه الله ....؟
فقد جاء الرد حازماً وقوياً من سمو وزير الداخلية الأمير نايف بن عبدالعزيز
الذي نفخر به كـ رجل الأمن الأول في مملكتنا الحبيبة حيث قال سموه في
تصريحات صحفية في 24/04/1426هـ
..( أن الجدل الدائر في أوساط المجتمع حول قيادة المرأة للسيارة ليس له
معنى لأنه شأن اجتماعي يقرره المجتمع ونحن وضعناه قضية وهو ليس
بقضية )..
ولو عدنا الى تصريحات سابقة لـ سموه الكريم نقلاً عن جريدة الإقتصادية
في 26/01/1420هـ حيث قال سموه الكريم
..( لا توجد أي رغبة أو توجه لدى الدولة بشأن السماح للمرأة بالقيادة في
السعودية )..
كما انه بـ ذات الحديث انتقد الزلفي وقاله أنه خيَب ظنه ...
ومن خلال تصريحات سمو الأمير نايف أيضاً أن قيادة المرأة للسيارة ليست محرمة
شرعاً..
وأن الحكومة ليس لديها مانع من ذلك إذا وافق المجتمع. ..
/
\
/
ما رأيك الآن ..!
المسألة مسألة عقل وإدراك وقناعة أخي الظل ...
اذا الشعب وهو الذي يهمه هذا الامر لم يعطي رأيه ولم يؤخذ أصلاً وما
يريد ه فمن سيعطي الرأي اذن ...!
:291:
.
.
عابده
BackShadow
20-06-2005, 02:38 PM
اهلين بالجميع
اعتذر عن التأخير للمرة المدري كم
بس بجد الايام هذي ماني قادر ارد على المواضيع
هذي الصورة الكاريكاتيرية تصبيره الين ارجع
http://www.dorarr.ws/forum/uploaded/womandrive.jpg
مع تحياتي
ابوفهد
21-06-2005, 12:41 AM
اهلين كبتن محمد
وانا بعد اهديهم هذه الصورة تصبيرة الظاهر انك بطول عليهم :005:
http://www.suhuf.net/125312/haged.jpg
تحياتي
EDrara
21-06-2005, 12:57 AM
حلوة يا ابو فهد
طائر الدرر
15-07-2005, 02:28 AM
الرياض - محرر الوفاق :
اصدر أكثر من العلماء وطلبة العلم في المملكة العربية السعودية بياناً عن قيادة المرأة للسيارة ومطالبة البعض بها وجاء في البيان مايلي :
فإن مما لاشك فيه أن للمرأة في الإسلام منزلة رفيعة ومكانة عظيمة ، وقد أعز الإسلام شأنها وأعلى مكانتها واحترم حقوقها وضمن لها حريتها وكرامتها وأحاطها بسياج منيعة من الصيانة والحماية ، وشرع لها ما يحفظها ويحفظ الرجال من الافتتان بها.
ولما أدرك أعداء الإسلام من اليهود والنصارى والمنافقين هذه المكانة العظيمة للمرأة في الإسلام ودورها الخطير في صلاح الأمة الإسلامية واستقامتها ، أو فسادها وضلالها ، رموا المرأة عن قوس واحدة يريدون إفسادها ومن ثم إفساد الأمة بها ،وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم: (( ما تركت بعدي فتنة أضر على الرجال من النساء)) متفق عليه ،
وقال صلى الله عليه وسلم: (( فاتقوا الدنيا واتقوا النساء فإن أول فتنة بني إسرائيل كانت في النساء)) رواه مسلم.
وقديما قال قائلهم "إن التأثير الغربي الذي يظهر في كل المجالات ويقلب المجتمع الإسلامي رأساً على عقب لا يبدو في جلاء أفضل مما يبدو من تحرير المرأة".
وإن مما لاشك فيه أن كل مبطل لابد أن يُلبس باطله ثوب الإصلاح وزخرف القول والبيان ، حتى يروج باطله على الناس ، لأن الباطل قبيح ومسترذل ومكروه لا ترضى به الفطر السليمة ، كما قال تعالى: (( وَكَذَلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نِبِيٍّ عَدُوًّا شَيَاطِينَ الإِنسِ وَالْجِنِّ يُوحِي بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ زُخْرُفَ الْقَوْلِ غُرُورًا وَلَوْ شَاء رَبُّكَ مَا فَعَلُوهُ فَذَرْهُمْ وَمَا يَفْتَرُونَ)) .
ولذلك يحاول أعداء الإسلام دائماً إيهام المرأة المسلمة أنها مظلومة مسلوبة الحقوق مهيضة الجناح ، إنهم يصورون لها البيت وكأنه سجن مؤبد ، والزوج وكأنه سجان قاهر ، والقوامة وكأنها سيف مصلت على رقبتها ، ويوهمونها أن الحجاب تأخر ورجعية ، والأمومة تكاثر رعوي ، وعدم اختلاطها بالرجال شل لحركتها وقتل لإبداعها.
ولقد علم هؤلاء المبطلون أن الناس لا يتحركون بغير قضية تزعجهم وتقض مضاجعهم ، فافتعلوا قضية المرأة المظلومة في بلادنا ، وفي كل يوم يطرحون في وسائل الإعلام وغيرها مظهراً من مظاهر الظلم المزعوم ، وآخر ما طرحوه قضية قيادة المرأة للسيارة ، زاعمين أنهم يريدون إعطاء المرأة حقها ، ودفع الأضرار الشرعية والاجتماعية والاقتصادية عن المجتمع ، ولذا فإننا نصدر هذا البيان حول قيادة المرأة للسيارة مستعينين بالله متوكلين عليه فنقول:
لقد جاءت الشريعة الإسلامية بسد الذرائع والوسائل المفضية إلى المحظورات والمفاسد ، حتى وإن كانت هذه الوسائل مباحة في الأصل ، بل حتى وإن كانت واجبة ، وأمثلة ذلك كثيرة جداً ، منها نهيه سبحانه عن سب آلهة المشركين مع كون السب غيظاً وحمية لله وإهانة لألهتهم – لكونه ذريعة إلى سبهم لله تعالى (( وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ )) ...الآية.
ومنها أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى المرأة أن تسافر بغير محرم ولو كان سفرها للحج لأن ذلك ذريعة إلى انتهاك عرضها وذهاب كرامتها ، وهذه القاعدة العظيمة مطلوبة في جميع الأمور الدينية والدنيوية ، بل لا يقوم الدين ولا الدنيا إلا بها، ومن الأمور الدنيوية الظاهرة: كثير من التنظيمات والترتيبات في واقع الناس اليوم "الإشارات والسرعة وغيرها.." التي وضعت سداً للذرائع والوسائل المفضية إلى وقوع المفاسد والخسائر في الأرواح والأموال.
قال ابن القيم رحمه الله مبيناً أهمية هذه القاعدة في الإسلام: باب سد الذرائع أحد أرباع تكاليف الدين ، فإنه- أي التكليف- أمر ونهي ، والأمر نوعان : احدهما مقصود لنفسه ، والثاني وسيلة إلى مقصود ، والنهي نوعان : احدهما ما يكون النهي عنه مفسدة في نفسه ، والثاني ما يكون وسيلة إلى المفسدة ، فصار سد الذرائع المفضية إلى الحرام أحد أرباع الدين" ثم بين رحمه الله أهميتها أكثر في كلام بديع فقال :"لما كانت المقاصد لا يتوصل إليها إلا بأسباب وطُرُق تُفْضِي إليها كانت طرقها وأسبابها تابعةً لها معتبرة بها، فوسائل المحرمات والمعاصي في كراهتها والمنع منها بحسب إفضائها إلى غاياتها وارتباطاتها بها، ووسائل الطاعات والقُرُبَات في محبتها والإذن فيها بحسب إفضائها إلى غايتها؛ فوسيلة المقصود تابعة للمقصود، وكلاهما مقصود، لكنه مقصودٌ قصدَ الغاياتِ، وهي مقصودة قصد الوسائل .
فإذا حَرَّمَ الربُّ تعالى شيئاً وله طرق ووسائل تُفْضِي إليه فإنه يحرمها ويمنع منها، تحقيقاً لتحريمه، وتثبيتاً له، ومنعاً أن يقرب حِمَاه، ولو أباح الوسائل والذرائع المُفْضِية إليه لكان ذلك نقضاً للتحريم، وإغراء للنفوس به، وحكمته تعالى وعلمه يأبى ذلك كل الإباء، بل سياسة ملوك الدنيا تأبى ذلك؛ فإن أحدَهم إذا منع جُنْدَه أو رعيته أو أهل بيته من شيء ثم أباح لهم الطرق والأسباب والذرائع الموصِّلة إليه لعُدَّ متناقضاً، ولحصل من رعيته وجنده ضدّ مقصوده. وكذلك الأطباء إذا أرادوا حَسْمَ الداء منعوا صاحبه من الطرق والذرائع الموصِّلة إليه، وإلا فسد عليهم ما يرومون إصلاحه. فما الظن بهذه الشريعة الكاملة التي هي في أعلى درجات الحكمة والمصلحة والكمال؟ ومَنْ تأمل مصادرها ومواردها علم أن الله تعالى ورسوله سد الذرائع المُفْضِية إلى المحارم بأن حرمها ونهى عنها " انتهى كلامه رحمه الله.
وإذا عُلم هذا فإنا نقول إن قيادة المرأة للسيارة لا تجوز لأن قاعدة سد الذرائع منطبقة عليها تماماً، لأنها أي القيادة تفضي بالمرأة والمجتمع إلى الوقوع في مفاسد عظيمة وعواقب وخيمة، ومن أهمها:
1- كثرة خروج المرأة من البيت وعدم القرار فيه ، ولا شك أن هذا مصادم لأمر الله تعالى في قوله: (( وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى )) ...الآية.
2- ما يترتب على القيادة من تبرج وسفور وخلع لحجاب المرأة ، فمما لا شك فيه أن قيادة المرأة للسيارة من أسرع الطرق لخلع الحجاب بحجة رؤية الطريق بوضوح ، بل إن القيادة طريق لإلزامها بخلع الحجاب احتجاجاً بالمصلحة الأمنية ، كما حدث هذا في بعض الدول الخليجية الملاصقة لبلادنا ، إضافة إلى تكرار مطالبة المرأة بخلع حجابها وإظهار وجهها للتأكد من هويتها.
3- تصوير المرأة حيث إنها ستلزم باستخراج رخصة قيادة للسيارة، والتي لابد فيها من الصورة، وسينظر إلى صورتها الرجال عند إصدار الرخصة وتجديدها، وعند التحقق من هويتها عند التفتيش، وعند وقوع الحوادث والمخالفات ولا حول ولا قوة إلا بالله.
4- الاختلاط بالرجال ، وأشد من ذلك الخلوة المحرمة بالرجال في الورش والمحطات ونقاط التفتيش ودوائر المرور ، وأشد من ذلك وأمرّ حجزها في حجز المرور عند وقوع المخالفة منها أو الحوادث ، وربما يقول قائل : المخرج من هذه البلايا والمحرمات أن نسمح للنساء بالعمل في القطاع العسكري والمرور والورش والمحطات ، وهذا المخرج مع صعوبة إمكانيته ، فهو كما قال الأول "كالمستجير من الرمضاء بالنار".
5- نزع الحياء منها، نتيجة تكرار مقابلتها للرجال ومحادثتهم عند المحطات والورش ومعارض السيارات ونقاط التفتيش والحوادث وعند تعطل السيارة، وهل سيبقى للحياء مكان في قلبها بعد هذا كله.
6- تسهيل أسباب الفساد أمام المرأة بحيث تخرج متى شاءت وتذهب أين شاءت بدون حسيب ولا رقيب.
7- أنها ذريعة قوية لسفرها وحدها بدون محرم وهو من كبائر الذنوب.
8- إضعاف قوامة الرجل ، إذ أن المرأة إذا قادت السيارة وقضت حوائجها بنفسها ، قلت حاجتها للرجل الذي يقوم على شأنها.
9- الإيذاء الكثير"التحرش والمضايقات والخطف والاغتصاب" الذي سيحصل لها من ضعاف النفوس في الطرقات وعند التوقف وتعطل السيارة، ولا يخفى ما تتعرض له المرأة في وقتنا هذا من تحرش ومضايقات ومعها محرمها أو سائقها، فكيف إذا كانت تقود السيارة وحدها.
10- إيجاد الشك والريبة لدى الزوج عند تغيبها وتأخرها ، مما يؤدي إلى الخصام والفرقة والطلاق ، ونظن أن مجتمعنا ليس بحاجة لزيادة نسبة الطلاق العالية فيه.
11- زيادة ازدحام السيارات وكثرة الحوادث، لأن المرأة بمقتضى طبيعتها أقل من الرجل حزماً، وأقصر نظراً وأعجز قدرة، فإذا داهمها الخطر عجزت عن التصرف ، ولنتصور هذا جلياً علينا أن نضرب أعداد الحافلات الناقلة للموظفات والمعلمات والطالبات كل صباح وظهيرة بأعداد مقاعدها.
12- الأضرار الصحية التي تلحق بالمرأة جراء قيادتها للسيارة كما أثبتت ذلك الدراسات العلمية المعتمدة.
13- امتهان المرأة بوظائف لا تناسب طبيعتها وتؤدي بها إلى مفاسد عظيمة مثل سائقة ليموزين وشاحنات وحافلات نقل ومندوبات توزيع وساعيات بريد ومراقبات بلدية... وغيرها،
ولا تسأل عن حرص المنافقين على إقحام المرأة في كل عمل حتى يتسنى لهم إخراجها والعبث بها وبأخلاقها.
14- أنها سبب للإرهاق في النفقة ، إذ أنه من المعلوم عشق المرأة للزينة والتفاخر بالجديد والباهظ بالثمن.
15- أن في هذه الدعوة إيقاظاً للفتن النائمة وتفرقة للصف وخلخلة لكيان المجتمع وتوريطاً له في خلافات وانشقاقات لا يعلم عواقبها إلا الله ولا يستفيد منها إلا الأعداء.
شبهتان وجوابهما:
الشبهة الأولى:
أن في قيادة المرأة مصالح. وعلى تقدير تسليمنا بوجود هذه المصالح المزعومة ، فإن مفاسدها الشرعية أعظم وأكثر وأطم كما تقدم بيانه ،ومن قواعد الشريعة :"درء المفاسد مقدم على جلب المصالح"، والشريعة مبناها على جلب المصالح ودفع المفاسد ، فما غلبت مصلحته أباحته ، وما غلبت مفسدته منعته. قال تعالى: (( يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَآ أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا)) ... الآية.
الشبهة الثانية:
أن في وجود السائقين في بلادنا أضراراً اقتصادية. ونحن نسلم لهم بهذا ونقبل منهم ومن أي أحد ما كان حقاً ، ولكننا نقول الضرر لا يزال بضرر أكبر منه إذ أن الأضرار الاقتصادية لقيادة المرأة للسيارة أكبر من ضرر وجود السائقين وذلك من عدة أوجه:
- تعدد سيارات المنزل الواحد بدلاً من سيارة واحدة بيد السائق.
- تكرار تبديل السيارات من المرأة نتيجة عشقها لكل جديد.
- كثرة الحوادث نتيجة ضعفها و ارتباكها في المواقف الصعبة والأزمات المرورية
- اضطرار الدولة لفتح أقسام كثيرة خاصة بمراجعة النساء والتكاليف الاقتصادية المترتبة على ذلك لا تقارن بتكاليف السائقين.
- كثرة الزحام مما يثقل كاهل الدولة بإقامة مشاريع لتوسيع الطرق وتهيئتها لتتناسب مع الزيادة في السيارات . علماً بان الدول التي سمحت بقيادة المرأة للسيارة لازالت تعاني من وجود السائقين وبكثرة ،والدول المجاورة لنا شاهد على ذلك ، ولهذا فإننا نقول إن المخرج من هذا أن يتم إنشاء مشروعات نقل متطورة وفعالة وسريعة حكومية وأهلية خاصة بالنساء . ومخرج آخر أن لا يُستقدم إلا سائق مسلم مستقيم عند وجود الحاجة والضرورة إليه ، فإن كان لابد من السائق الأجنبي أو قيادة المرأة للسيارة اخترنا السائق الأجنبي لأنه أخف ضرراً بكل المقاييس من قيادة المرأة ، ومن قواعد الشريعة "الضرر الأشد يدفع بالضرر الأخف" و"ارتكاب أدنى المفسدتين لدفع أعظمهما".
ولا يفوتنا أن نذكر الجميع ببيان اللجنة الدائمة للإفتاء برأسة سماحة الشيخ / عبد العزيز بن عبد الله بن باز رحمه الله ، بتاريخ 25/1/1420هـ والمتضمن التحذير من المطالبة بقيادة المرأة للسيارة لما يترتب عليها من مفاسد.
وفتوى فضيلة الشيخ / محمد بن صالح بن عثيمين رحمه الله بتاريخ 1420هـ ، المتضمنة التحذير من مفاسد قيادة المرأة للسيارة.
أخيراً نقول :
أليس من العجب ومما يدعو إلى الشك والريبة أنه لم يدع إلى قيادة المرأة للسيارة عالم ولا داعية ولا مصلح ولا محتسب ، بل إن أغلب المتحمسين لها هم الذين ينادون بتغريب المرأة المسلمة ، أليس في هذا دليل على أن وراء الأكمة ما وراءها وأنه أمر قد قضي بليل وأٌريد به إفساد المرأة المسلمة ، وأن الدعوة لقيادة المرأة للسيارة صنيعة دعاة تغريب المرأة المسلمة ووسيلة خطيرة لتحقيق أهدافهم الخبيثة.
وإننا في نهاية هذا البيان نطالب هؤلاء الداعين إلى قيادة المرأة للسيارة بتقوى الله عز وجل والتوبة إليه ، وعدم إثارة الفتنة وإشاعة البلبلة في مجتمعنا وأن يحذروا عذاب الله وعقابه ، ونشكر كل من بين للأمة مفاسد قيادة المرأة للسيارة وحذر من عواقبها ،وندعو العلماء إلى القيام بما أوجبه الله عليهم من النصح والإصلاح والبيان للأمة .
وندعو ولاة الأمر وفقهم الله إلى الأخذ على أيدي السفهاء الذين يريدون خرق سفينة المجتمع وإغراقها قياماً بالمسئولية والأمانة التي ولاهم الله إياها ،ومنعاً للفرقة والاختلاف والتنازع في ظل ما تعيشه المنطقة من حروب وقلاقل .
نسأل الله أن يصلح أحوال المسلمين وولاة أمورهم وأن يكبت عدوهم من الملحدين والمنافقين وأن يحفظ نساء المسلمين من كل شر وبلاء ورذيلة .
الموقعون هم :
1. فضيلة الشيخ العلامة د/ عبدالله بن عبدالرحمن الجبرين
2. فضيلة الشيخ العلامة/ عبدالعزيز بن عبد الله الراجحي
3. فضيلة الشيخ د/ محمد بن ناصر السحيباني عميد كلية الشريعة بالجامعة الإسلامية سابقا والمدرس بالمسجد النبوي
4. فضيلة الشيخ / عبد الرحمن بن حماد العمر
5. فضيلة الشيخ / فريح بن صالح البهلال
6. فضيلة الشيخ د/ عبد الرحمن بن صالح المحمود جامعة الإمام محمد بن سعود
7. فضيلة الشيخ د/ عبدالعزيز بن محمد آل عبداللطيف جامعة الإمام محمد بن سعود
8. فضيلة الشيخ د/سعد بن عبدالله الحميّد جامعة الملك سعود
9. فضيلة الشيخ د/يوسف بن عبدالله الأحمد جامعة الإمام محمد بن سعود
10. فضيلة الشيخ د/رياض بن محمد المسيميري جامعة الإمام محمد بن سعود
11. فضيلة الشيخ د/ناصر بن يحيى الحنيني جامعة الإمام محمد بن سعود
12. فضيلة الشيخ د/حمد بن ابراهيم الحيدري جامعة الإمام محمد بن سعود
13. فضيلة الشيخ د/سليمان بن صالح الغيث جامعة الإمام محمد بن سعود
14. فضيلة الشيخ د/إبراهيم بن علي الحسن جامعة الإمام محمد بن سعود
15. فضيلة الشيخ د/إبراهيم بن عثمان الفارس جامعة الإمام محمد بن سعود
16. فضيلة الشيخ د/محمد بن عبدالله الخضيري جامعة الإمام محمد بن سعود
17. فضيلة الشيخ د/خالد بن محمد الغيث جامعة الإمام محمد بن سعود
18. فضيلة الشيخ د/عبدالمحسن بن عبدالعزيز العسكر جامعة الإمام محمد بن سعود
19. فضيلة الشيخ د/سليمان بن قاسم العيد جامعة الملك سعود
20. فضيلة الشيخ د/وائل بن سليمان التويجري المدرس بالمسجد الحرام ومدير دار الحديث بمكة والمدرس بجامعة أم القرى
21. فضيلة الشيخ د/عبدالله بن عبدالكريم الحنايا جامعة أم القرى
22. فضيلة الشيخ د/سند بن ثواب الجعيد جامعة أم القرى
23. فضيلة الشيخ د/سعد بن موسى الموسى جامعة أم القرى
24. فضيلة الشيخ د/عبدالرحمن بن جميل قصاص جامعة أم القرى
25. فضيلة الشيخ د/خالد بن عبدالله الشهراني رئيس قسم القضاء بجامعة أم القرى
26. فضيلة الشيخ د/محمد بن صالح المديفر جامعة القصيم
27. فضيلة الشيخ د/أحمد بن محمد الخليل جامعة القصيم
28. فضيلة الشيخ د/صالح بن علي المحسن جامعة القصيم
29. فضيلة الشيخ د/عبدالرحمن بن صالح الزميع جامعة القصيم
30. فضيلة الشيخ د/عبد اللطيف بن عبدالله الوابل جامعة الملك خالد
31. فضيلة الشيخ د/خالد بن حسن العبري جامعة الملك فهد بالدمام
32. فضيلة الشيخ د/خالد بن عثمان السبت كلية المعلمين بالدمام
33. فضيلة الشيخ د/وليد بن عبدالرحمن الحمدان كلية المعلمين بتبوك
34. فضيلة الشيخ د/عبدالعزيز بن عبدالمحسن التركي
35. فضيلة الشيخ د/محمد بن عبدالعزيز الخضيري كلية المعلمين بالرياض
36. فضيلة الشيخ د/عبدالعزيز بن عبدالله المبدل جامعة الملك سعود
37. فضيلة الشيخ /عبدالله بن ناصر السليمان قاضي بالمحكمة العامة بالرياض
38. فضيلة الشيخ /عبدالرحمن بن عبدالعزيز الفراج قاضي بالمحكمة العامة بتبوك
39. فضيلة الشيخ /محمد بن سليمان المسعود قاضي بالمحكمة العامة بجدة
40. فضيلة الشيخ /عبدالله الشبانات قاضي بالمحكمة العامة بجدة
41. فضيلة الشيخ /محمد بن عبدالعزيز العامر قاضي بالمحكمة العامة بجدة
42. فضيلة الشيخ /فهد بن يحيى العماري قاضي بالمحكمة العامة بجدة
43. فضيلة الشيخ /عبدالله بن عبدالرحمن العثيم رئيس المحكمة الجزئية بجدة
44. فضيلة الشيخ /خالد بن ظافر الشهري قاضي بالمحكمة العامة بجدة
45. فضيلة الشيخ /محمد بن صالح المقبل قاضي بديوان المظالم
46. فضيلة الشيخ /عطية بن إبراهيم الزهراني مفتش بوزارة العدل بجدة
47. فضيلة الشيخ /موسى بن علي النهاري رئيس كتابة العدل الأولى بمكة
48. فضيلة الشيخ /علي بن ابراهيم المحيش رئيس كتابة العدل بالإحساء
49. فضيلة الشيخ /مبروك بن عبدالله الصيرعي رئيس كتابة العدل الأولى المساعد بتبوك
50. فضيلة الشيخ /ابراهيم بن خضران الزهراني كاتب عدل بمكة
51. فضيلة الشيخ /عبدالرحمن بن سعد الشثري
52. فضيلة الشيخ /محمد بن أحمد الماجد كاتب عدل بالأحساء
53. فضيلة الشيخ /خالد بن عبدالعزيز الربيع جامعة الإمام بالأحساء
54. فضيلة الشيخ /حمود بن عبدالعزيز الصائغ محاضر بجامعة القصيم
55. فضيلة الشيخ /أمين بن يحيى الوزان محاضر بجامعة القصيم
56. فضيلة الشيخ /عادل بن عبدالله العبدالقادر محاضر بكلية المعلمين بالأحساء
57. فضيلة الشيخ /فواز بن عقيل الجهني محاضر بكلية المعلمين بتبوك
58. فضيلة الشيخ /محمد بن عبدالله الربيعة محاضر بجامعة القصيم
59. فضيلة الشيخ /فهد بن محمد الغفيلي محاضر بالكلية التقنية بعنيزة
60. فضيلة الشيخ /محمد بن أحمد الفراج محاضر بجامعة الإمام سابقاً
61. فضيلة الشيخ /عبدالله بن عبدالرحمن السعد
62. فضيلة الشيخ /فهد بن سليمان القاضي داعية وباحث شرعي
63. فضيلة الشيخ /ياسر بن عبدالعزيز الربيع جامعة الإمام بالأحساء
64. فضيلة الشيخ /عبدالعزيز بن ناصر الجليل
65. فضيلة الشيخ /أحمد بن محمد العبدالقادر عضو الدعوة والإرشاد بمكة
66. فضيلة الشيخ /حمد بن محمد الزيدان عضو الدعوة والإرشاد بالدمام
67. فضيلة الشيخ /سليمان بن صالح الخميس عضو الدعوة والإرشاد بالمذنب
68. فضيلة الشيخ /عبدالله بن صالح القرعاوي عضو الدعوة والإرشاد ببريدة
69. فضيلة الشيخ /سليمان بن ابراهيم المسعود مدير مكتب الدعوة بالزلفي سابقاً
70. فضيلة الشيخ /عبدالعزيز بن محمد الوهيبي عضو الدعوة والإرشاد بالرياض
71. فضيلة الشيخ /عبدالعزيز بن مرزوق الطريفي
72. فضيلة الشيخ /عادل بن عبدالله الحمدان وكيل هيئة الأمر بالمعروف بالمسجد الحرام
73. فضيلة الشيخ /عباد بن يوسف القرني رئيس هيئة الأمر بالمعروف بالمنصورة بمكة
74. فضيلة الشيخ /محمد بن مصلح الغامدي رئيس هيئة الأمر بالمعروف بالمخواة
75. فضيلة الشيخ /ناصر بن سعيد الزهراني رئيس هيئة الأمر بالمعروف بالمندق
76. فضيلة الشيخ /عبدالله بن سليمان العميريني مشرف تربوي بإدارة التعليم بالرياض
77. فضيلة الشيخ /عبدالله بن عبدالرحمن الوطبان مشرف تربوي بإدارة التعليم بالرياض
78. فضيلة الشيخ /عبدالله بن صالح الحمود مشرف تربوي بإدارة التعليم بعنيزة
79. فضيلة الشيخ /سعد بن ناصر الغنام
80. فضيلة الشيخ /عبدالعزيز بن سالم العمر إمام وخطيب جامع الحبيشي بالرياض
81. فضيلة الشيخ /محمد بن عبدالله الهبدان إمام جامع العز بن عبدالسلام بالرياض
82. فضيلة الشيخ /عبدالعزيز بن عبدالله السويدان إمام وخطيب جامع أسيد حضير بالدمام
83. فضيلة الشيخ /صالح بن محمد المقبل
84. فضيلة الشيخ /جمال بن إبراهيم الناجم المعهد العلمي بالدمام
85. فضيلة الشيخ /محمود بن إبراهيم الغبيشي المعهد العلمي بالمندق
86. فضيلة الشيخ /علي بن محمد الدهامي المعهد العلمي بالرس
87. فضيلة الشيخ /سليمان بن محمد العثيم المعهد العلمي ببريدة
88. فضيلة الشيخ /أحمد بن عبدالعزيز الشاوي المعهد العلمي ببريدة
89. فضيلة الشيخ /علي بن عبدالله السلطان المعهد العلمي بعنيزة
90. فضيلة الشيخ /خالد بن حمد الهليل وزارة التربية والتعليم
91. فضيلة الشيخ /إبراهيم بن عبدالعزيز الرميحي المعهد العلمي ببريدة
92. فضيلة الشيخ /فهد بن صالح العبيسي
93. فضيلة الشيخ /سليمان بن محمد الشتوي
94. فضيلة الشيخ /عبدالله بن فهد السلوم
95. فضيلة الشيخ /محمد بن عبدالله العوشن وزارة التربية والتعليم بالرياض
96. فضيلة الشيخ /محمد بن عبدالله الجار الله وزارة التربية والتعليم
97. فضيلة الشيخ /إبراهيم بن علي التويجري
98. فضيلة الشيخ /عبدالله بن طويرش الطويرش
99. فضيلة الشيخ / وليد بن علي المديفر إمام وخطيب جامع الربع بالرياض
100. فضيلة الشيخ / فهد بن محمد السعيد إمام وخطيب جامع العمر بالرياض
101. فضيلة الشيخ /عبدالله بن سليمان الدويش محاضر بالمؤسسة العامة للتعليم الفني
102. فضيلة الشيخ /عبدالرحمن بن عبدالله الشايع رئيس جمعية البر الخيرية بالمذنب
103. فضيلة الشيخ /منصور بن إبراهيم الرشودي رجل أعمال
104. فضيلة الشيخ /كامل الساعاتي الخطوط السعودية
105. فضيلة الشيخ /فؤاد مؤمن خان الخطوط السعودية
106. فضيلة الشيخ /فوزي الصبحي وزارة التربية والتعليم
107. فضيلة الشيخ /فهد بن محمد الظاهري شركة أرامكو
108. فضيلة الشيخ /حمدي حميد الظاهري محامي
109. فضيلة الشيخ /فايز عياد الحنيطي
110. فضيلة الشيخ /عيد حميد الظاهري
111. فضيلة الشيخ /عبدالعزيز الميمني
112. فضيلة الشيخ /حمود علي الشهري
113. فضيلة الشيخ /عبد الرحمن بن عبيد باعبدالله
114. فضيلة الشيخ /تركي بن سعيد الزهراني
115. فضيلة الشيخ /أحمد بن أحمد الضبعان رجل أعمال
116. فضيلة الشيخ / سالم بن محمد العماري مدير مدرسة تحفيظ القرآن بمدارس بدر
117. المهندس /سليمان بن عبدالله الوابل الشئون الصحية بمنطقة عسير
118. فضيلة الشيخ / زامل بن ناصر بن لعبون
اعتقد كذا القضية التي شغلت الراي العام انتهت واتضحت الصورة
غيرها بغيرها يا بنات :206:
BackShadow
15-07-2005, 03:29 AM
ما كأنني نسيت الموضوع هذا :266:
مش عارف ...
بس بجد احياناً تحس بانك نفسياً ما تبغى تشارك في موضوع معين :178:
حتى لو كان موضوعك
احد حصل معاه الشي هذا مثلي :253:
مع تحياتي
EDrara
17-07-2005, 02:48 AM
لا لم يحصل معي
طائر الدرر
21-07-2005, 03:18 AM
http://www.n0f.net/uploads/07-20-05~2.GIF
:206: :206: :206:
طائر الدرر
15-10-2005, 07:34 AM
اعرب خادم الحرمين الشريفين الملك عبد الله بن عبد العزيز آل سعود حفظه الله عن ايمانه القوي بحقوق النساء وذلك في مقابلة حصرية مع شبكة التلفزيون الاميركية ''اي بي سي نيوز'' ستبثها اليوم الجمعة. وجاء في مقتطفات من هذه المقابلة نشرت امس ''اؤمن بقوة بحقوق النساء: امي امرأة واختي امرأة وابنتي امرأة وزوجتي امرأة''. واضاف ''سيأتي اليوم الذي ستتمكن فيه النساء من قيادة السيارة'' موضحا ''زد على ذلك، ففي بعض مناطق المملكة العربية السعودية، في الصحاري او المناطق الزراعية،تجدون نساء يقدن سيارات. ان المسألة تتطلب الصبر. مع الوقت، اعتقد ان هذا الامر سيصبح ممكنا''. وحول اصداره امرا بقيادة السيارة قال حفظه الله '' انا اقدر شعبي واهتم به بعناية كبيرة واحترمه واحرص على سعادته ورفاهيته. يتعذر علي القيام بشيء ما لا يكون مقبولا بنظر شعبي''. وقالت محطة التفلزيون الاميركية ''اي بي سي نيوز'' انها ''عازمة على ان تقدم للمشاهدين الاميركيين رؤية جديدة عن المملكة العربية السعودية'' واشارت الى ان الملك عبد الله وافق على اجراء المقابلة وطلب بان تجريها معه امرأة.
المصدر هنا (http://www.almadinapress.com/index.aspx?Issueid=1159&pubid=1&CatID=74&articleid=129884)
EDrara
16-10-2005, 03:05 AM
تسلم يا ابو متعب
راجل والرجال قليل
الحيران
16-10-2005, 06:25 AM
الف الف الف مبرررررررررررررررررررررررررررر ررررروك
مش حررررررررررررررررررررررررررررر ررررررررررررررام
عضو هيئة
23-10-2005, 10:09 AM
"...الدعوة إلى القيادة مرتبطة بالدعوة إلى خروجها من البيت، واختلاطها بالذكور، في كل المجالات العلمية والعملية، وزوال الحجاب والحاجز بين الجنسين، مع زوال قوامة الرجال ..."
مرة أخرى، تعود قضية القيادة إلى السطح.. تهيج، وتهتز، ثم تصفر، ثم تكون حطاما. ثم تعود، وهكذا إلى أن يتوقف السبب. ولن ننتهي من هذه الدائرة إلا في إحدى حالتين:
- الأولى: إذا ما أقر للمرأة بالقيادة. فحينئذ ينجح المطالبون، ويخيب أمل المعارضين.
- الثانية: إذا ما أدرك المطالبون حقيقة العلاقة بين الجنسين، ودور كل منهما، شرعا، وعقلا، وتكوينا: - أن السعي في الأرض مهمة الرجل، وأما المرأة فسعيها استثناء من الأصل، وعلى الرجل أن يقضي حوائجها، فإذا كان عليه قضاء الحوائج، فهو السائق، ليست المرأة.
- وأن صون المرأة واجب كبير على الأمة، ومن التفريط تعريضها للمخاطر، ومن التعريض تركها ترد وحدها المجامع، خصوصا في زمن يكثر فيه المستهينون بالأعراض.
أما من دون هذه أو هذه، فهي باقية، لا تزال تتردد، بما فيها من صرف عن المهمات..؟!. وإلى أن يحصل ذلك، ويأتي يوم الحسم، ونهاية الجدل، فنحن نعيش هذه القضية، ولن يكفوا، ولن يكفوا؛ كلا الفريقين، فكلاهما يرى الحق ما هو عليه، والذي يجب قوله هنا: إن على كلا الفريقين أن يطرح رأيه ببرهان، ويبتعد عن أسلوب الخطابة والوعظ ( = المعارضون)، وعن أسلوب التهويل والمجازفة ( = المطالبون)، فهذا ما يلاحظ من الجانبين.
- فالأدلة التي يتكئ عليها المطالبون على أنواع:
الأول: يتعلق بالمرأة نفسها، وفيه:
1- أن الأصل المساواة بين الجنسين، فما كان حقا له هو حق لها.
2- حاجة المرأة إلى القيادة، حيث لا يوجد من يقوم بشئونها.
الثاني: يتعلق بالسائق الأجنبي، وفيه:
3- أن في الاستغناء عنه توفيرا للمال، ودعما للاقتصاد.
4- أن السائقين ينتمون إلى ثقافات غريبة عن البلد، وفي ذلك إضرار بالناحية الاجتماعية.
5- أنهم يتسببون في الحوادث وخسارة الممتلكات، لقلة خبرتهم بالقيادة الطرق.
الثالث: يتعلق بالناحية الشرعية، وفيه:
6- أنه لا نص من القرآن أو السنة يمنع من قيادة المرأة.
7- قد أفتى بجوازها جمع من العلماء.
8- أن الخلوة محرمة، وهي حاصلة مع السائق.
9- أن النساء في عهد الصحابة كن يقدن الدواب في الطرقات والأسواق.
وبكل نوع قال فريق وأفراد، وبجميعها قال بعضهم، يقابلهم المانعون بأدلة مضادة، بالتقسيم نفسه: فيقولون عن النوع الأول:
1- الأصل في الجنسين التمايز، وليس التساوي. والأدلة على ذلك ما يلي:
أولا: من القرآن، قال الله تعالى: {وليس الذكر كالأنثى}، {وللرجال عليهن درجة}، فالحقوق ليست متساوية، فالرجال عليهم السعي، وبذل المهر، والقوامة والدفاع والقتال دون النساء.. والنساء لهن ترك الصلاة والصيام في أحوال، وليس عليهن الجهاد، ولا النفقة.
ثانيا: من التكوين الجسدي والوظيفي، فجسد المرأة مختلف عن الرجل، ومن ثم فلا بد أن يختلف تبعا لذلك أدوارهما في الحياة، فتضطلع المرأة بالمهام الملائمة لتكوينها، والرجل كذلك.
وبهذا تسقط الدعوة إلى القيادة من أصلها، إذا كانت مبنية على مبدأ التساوي المطلق. أما إذا بنيت من جهة التساوي الجزئي، فتكون محل النظر والتحرير، وهذا ما تكفله المناقشات والتحليلات الآتية.
2- أما حاجة المرأة إلى القيادة، فتناقش من وجهين:
الأول: هذا تعميم، فأين الدليل عليه ؟!.. أين الدليل على أن القيادة حاجة عند عامة النساء أو الغالبية ؟!.
مثل هذا الإطلاق يحتاج إلى إجراء استفتاء عام لجميع الإناث البالغات، حتى يثبت.
فهل المطالبون أجروا مثل هذا الاستفتاء ؟.
فإن قالوا: المقصود بعضهن.
قيل: إذن، لم تعد مشكلة عامة، تستدعي هذا الضجيج..!!، فإذا كان كذلك، فحاجة هذه القلة يمكن أن تعالج بطرق بديلة، كما في الوجه الثاني، من دون جر المجتمع كله إلى خطوة، نذرها أكثر من مبشراتها.
الثاني: ثمة حلول أخرى غير قيادتها، فالواجب حمل وليها على العناية بشئونها، ومعاقبته إن قصر، فإن لم يوجد فتطرح طرق بديلة، كالحافلات النسائية، وتيسير مكان عملها وتقريبه.
فإذا كان كذلك، فتسقط هذه الدعوى، ولا يصح أن تكون دليلا، حتى تثبت ببرهان هو:
- الاستفتاء العام على أنها حاجة للمرأة، فإن كانت الأغلبية تقول كذلك، فالأمر كذلك، وإلا فلا.
- أن تنعدم الحلول إلا حل القيادة، فإذا كانت الحلول الأخرى موجودة فلا.
ويقولون في النوع الثاني:
3- عن توفير المال، يجاب عنه من طريقين:
الأول: هذا مبني على فرضية هي: أنه مع إقرار القيادة سيكف الناس عن استقدام السائقين.
وهذا لا دليل عليه:
- فليس كل النساء يقدمن على القيادة، فاستنادا إلى الحال الملموس للمجتمع، فالغالبية لا تحبذ القيادة.
- ولا كل الأولياء يرضون بها لمحارمهم.
- حتى التي تقبل على القيادة قد تبقي سائقها.
وكل هذه أحوال متوقعة وحاصلة.. فأين التوفير إذن ؟!.
الثاني: ليس التوفير مقصودا لذاته، وصون المرأة مقصود لذاته، فإذا تعارضت المصالح، فالواجب تقديم المصلحة الكبرى.. وصون المرأة، ومنع ابتذالها، وتعريضها للمخاطرة بقيادتها، أعظم مصلحة من توفير المال، فليذهب المال، ولتنعم المرأة بالأمن والراحة، وهل وجد المال إلا لجلب الراحة ؟.
فهذه الدعوى كذلك غير مبرهنة، فتسقط، ولا يصح أن تكون دليلا، فإنه لو ثبت التوفير الاقتصادي، فتعارض مع صون المرأة، فيقدم الصون بلا تردد، بإجماع العقلاء.
4- عن انتماء السائقين لثقافات أخرى. يقال:
أغلب هؤلاء السائقين مسلمون، والمسلمون أخوة، فمجيئهم في كل حال خير، يفيد في التعارف، والتقارب، وإذا كان ثمة أخطاء ومشكلات عندهم، فليس مكان أحسن من هذه البلاد، ليتعلموا على أيدي أهلها، وعلمائها، ومفكريها، ففي ذلك: الشرف، والقدوة، والقيادة. أما منعهم وإبعادهم فإنه لا يتلاءم مع روح الإسلام، كما أنه يتعارض مع مفهوم القرية الكونية الواحدة (= العولمة)، المزيلة للحدود والحواجز، الذي يؤمن به، ويروج له، كثير من المطالبين بالقيادة..!!.
إذن تسقط هذه الدعوى، ولا يصح اعتمادها دليلا على القضية.
5- عن تسبب السائقين في ازدياد الحوادث، يجاب عنه من طريقين:
الأول: هذه دعوى، لا تثبت إلا بإحصاءات تجريها الدوائر المختصة؛ لأن للمعارض أن يقول: العكس هو الصحيح، فحوادث السائقين إذا ما قورنت بحوادث المواطنين، فشيء لا يذكر.
الثاني: هو معارض بأن المرأة أقل خبرة وقدرة على القيادة، وهذا مجرب معروف، يشهد به من سبق. إذن لا بد من دراسة للأمرين معا:
- دراسة ما يسببه السائق الأجنبي من خسائر، ومقارنتها بما يسببه المواطنون من خسائر.
- دراسة ما تسببه المرأة إذا قادت، ومقارنته بما يسببه السائق.
وإلى أن تحصل الدراسة، فالدعوى فرضية تحتاج إلى إثبات، ولا يمكن أن تبنى عليها القرارات.
ويقولون في النوع الثالث:
6- عن قولهم: أنه لا نص يمنع من قيادتها. فذلك يقال فيه:
أولا: كذلك لا نص يمنع من شرب الدخان، لكن الجميع يمنعه؛ لتحقق ضرره. فمن اشترط نصا مباشرا للمنع، فعليه أن يبيح: شرب الدخان، وقطع الإشارة الحمراء، وقيادة الطفل للسيارة.. ونحو ذلك. وهذا غير صحيح، لا يقول به عاقل؛ فإن المنع:
- إما بنص مباشر.
- أو حين تحقق الضرر، أو غلبته على المنفعة، وهذا متفق عليه بين العقلاء والفقهاء.
وفي قيادة المرأة: الضرر محقق، وهو غالب. والدليل:
- أنها فتنة الرجل. بالنص النبوي، وبحكم العقل، وإقرار الفطرة.
- وفي الناس من يجري إلى الفتنة.
فإذا ساقت تعرضت للضرر، إذا سلمت في الأولى، ففي الأخرى، كالذي يشرب الدخان، قد يسلم مرارا، لكنه يسقط فجأة.
7- عن فتوى بعض العلماء بجواز القيادة: فذلك يقال فيه:
أولا: العبرة بالدليل، والدليل يأمرها بالحجاب، وبالقرار في بيتها، والبعد عن الرجال.وهذا متعذر في القيادة. ثانيا: إن أهل مكة أدرى بشعابها، وأعلى هيئة علمية شرعية في البلاد، قد أصدرت فتوى بالمنع.
8- عن الخلوة، يجاب عنه من طريقين:
الأول: لا تعالج المشكلة بمثلها، فإذا كان الركوب مع السائق خلوة، فقيادة المرأة فيها مخاطرة لا تخفى، ومن السطحية حصر الحل في: إما الخلوة، وإما القيادة. فالعقل يقول هناك حلول أخرى، مثل:
- قيام محرمها بالمهمة عنها.
- ألا تركب وحدها، بل معها أخرى.
- أن تكفى المرأة حوائجها، فتقر القوانين الكافلة لها، المانعة لها من أن تحتاج إلى القيادة، مثل:
- أن يكون عملها في بيتها بالإنترنت.
- تيسير مكان عملها، وتقريبه.
- إنشاء حافلات نسائية، تتكفل بإيصالها لمبتغاها.
الثاني: هذه كلمة حق أريد بها باطل..!!.
فالخلوة موجودة منذ عقود، من حين مجيء السائق، فأين هذا الحكم حينذاك.؟.
لم لم يعترضوا.؟، هل كانوا غافلين عنه حتى تنبهوا له مع قيادة المرأة ؟!.
بل المعترضون على القيادة، هم أول من حذر من هذه الخلوة، يوم كان المطالبون ساكتين..؟!.
والحاصل: أنه إذا كان ثمة خيارات أخرى غير السائق، هو الذي يدعو إليه المانعون، فحينئذ لا يصح أن يكون هذا دليلا صحيحا يستند إليه المطالبون بالقيادة .
9- عن قيادة النساء للدواب في عهد الصحابة:
فهذه دعوى لا تثبت، وليست المقصود مجرد الركوب، فبينه والقيادة فرق، فالقيادة: أن تستقل بركوب الدابة من غير سائق، ثم تلج كذلك في الأسواق والطرقات، فمثل هذا لم يكن معروفا في ذلك العهد، ومن زعم أنه كان موجودا فعليه أن يأتي بالدليل.
فتسقط هذه الدعوى كذلك، فلا تثبت إلا إذا أتوا بأدلة من التاريخ والآثار، فيها أن المرأة كانت تقود. وإذا كان الفريق المانع قد تشدد في منعه، للاعتبارات الآنفة، فإن الفريق المطالب قد جازف كثيرا، فاستند إلى ما ظنه أدلة، وهي:
- إما فرضيات وأوهام أطلقوها جزافا، من غير دارسة ولا إحاطة (= حاجة المرأة، التوفير الاقتصادي، كثرة حوادث السائقين).
- أو مغالطات ظاهرة لكل ذي عقل ( = الخلوة، ضرر السائقين الاجتماعي والثقافي).
- أو مصادمة للنصوص المحكمة الصريحة ( المساواة بين الرجل والمرأة).
- أو خطأ تاريخي، مع مصادمته للنصوص كذلك (= قيادة المرأة للدواب في العهد النبوي) فكل تلك التي قدمها المطالبون في صورة حقائق وأدلة: لا تفيد القضية، بل تصب في مصلحة المعارضين؛ كونها خالية من: الإثبات، والصدق، والصحة.
وإذا كان الأمر كذلك، فما بقي للمطالبين إلا دليل واحد، يمكن يحتجوا به، ويدعو الباقي، وهو ما استعمله العلماء المجيزون للقيادة: أن الأصل فيها الإباحة، وأما المنع فلأجل العوارض.
فهذا صحيح، لا يختلف عليه أحد؛ ولأجله نحى بعض العلماء إلى تجويز قيادة المرأة، نظرا منهم إلى أصل الحكم، وخالفهم غيرهم، نظرا منهم إلى ما يحتف بها من مفاسد، ترجحت على المصالح، ولا يخفى أن الضرر إذا غلب على المصلحة، فالحكم الشرعي حينئذ هو المنع، وهذا متفق عليه بين العقلاء والفقهاء. فالمعارضون بنوا رأيهم على:
- أن قيادتها حلقة في سلسلة تحرير المرأة من الحجاب والعفة.
فالدعوة إلى القيادة مرتبطة بالدعوة إلى خروجها من البيت، واختلاطها بالذكور، في كل المجالات العلمية والعملية، وزوال الحجاب والحاجز بين الجنسين، مع زوال قوامة الرجال، واستقلاليتها عنه، وفي هذا الحال يحصل أن تترك بعض النساء بيوتهن، ويخرجن عن طاعة الولي الشرعي.. ولما حدث تحرير المرأة في البلدان العربية، تفاقمت مشكلة هروب الفتيات، وامتلأت المحاكم بقضايا أخلاقية لا عهد للمجتمع بها. - ولو فرض أنها ليست حلقة من حلقات التحرير، فإنها تتعارض وصيانة المرأة.
فالذين يدعون إلى القيادة، لا يتذكرون منها، إلا أن المرأة تركب لتصل إلى عملها، أو للشراء، ثم تعود، لا يتذكرون أنها معرضة للتعطل.. لحادث.. وكلها أحوال تضر بالمرأة، وتعرضها لأجناس من الناس، فيهم من لا يوقر الأمانة ولا العرض، وهم موجودون لا يمكن إنكار وجودهم، وهي في غنى عن التعامل معهم، وفي غنى عن هذه المعاناة، التي لا يتمناها الرجال لأنفسهم، فكيف بالمرأة ؟!.
إذن، حتى يتحقق للمرأة الفائدة من القيادة، اضمنوا لها مجتمعا مثاليا، وإلا فأنتم تغرقونها في الوحل..!!. فمنعهم إذن مبناه على التعارض:
- ما بين صونها وقيادتها.
- ما بين حجابها وقيادتها.
- ما بين وظيفتها وقيادتها.
ثم إن المطالبين يرفضون هذه النتيجة، ويقولون: هذا وهم. ليس في هذا دعوة إلى تحرير المرأة، فكم هم النساء في كثير من البلاد، وقد رأيناهن: ملتزمات بالحجاب الكامل مع القيادة، مصونات مع القيادة، قائمات بوظائفهن مع ذلك.
- إذن، فمحل الخلاف بين الفريقين: هل الضرر قطعي، أم ظني..؟.
فمن رأى أنه قطعي منع، ومن رأى أنه ظني أذن.. فما الفيصل بينهما..؟.
- عندما يكون المجتمع مثاليا، يرعى الأمانة والخلق، ويكف عن الأذى، ويرفض العدوان، ويتعاون على البر والتقوى، ليس فيه محل للفاجر، والفاسق، المستهين بالأعراض، والسمة العامة الغالبة: المسارعة للخدمة والعون بكل أدب، واحترام، وصدق، وإذا مرت المرأة تقود سيارتها، فاحتاجت إلى العون: لعطل، أو إصلاح، أو خدمة. عاملها الرجال كما يعاملون محارمهم: فقيادة المرأة لا تمثل مشكلة حينئذ.
- وعندما يكون المجتمع خليطا، فيه البر والفاجر، والصالح والفاسق.. فيه العادل والظالم.. فيه الحافظ للحرمات وحدود الله، والمعتدي المتجاوز: فقيادة المرأة حينئذ تمثل مشكلة.
- فإذا كان المجتمع مع ذلك يصب عليه الفساد صبا، ويدعى إلى خرق الحرمات، والاعتداء على المصونات، بواسطة الوسائل الإعلامية، وعلى رأسها القنوات الفضائية، ثم ما يليها من صحف، ومجلات، وقصص.. إلخ، فالفتن تموج، والرقيب غائب، والرادع ضعيف، والشهوات مستعلية، والناس وراءها يسعون، ودعوات حرية المرأة واستقلالها عن الرجل؛ أي عن المحرم، والخروج عن قوامته الشرعية، هي الرائجة والمتبعة، فالآباء والأولياء عاجزون عن القيام بما أمرهم الله به من القوامة والولاية: فالقيادة حينذاك لا تمثل مشكلة، بل كارثة..!!.
في حال كهذا، إذا خرجت المرأة فهي محل: النظر، والفحص، والقياس، والتلصص، والتلطف، والتتبع، والتقرب، والكلام، والتغزل، والاستمالة، وربما الاعتداء. هذا في حال خروجها فحسب، دع عنك القيادة، فإذا قادت، زادت البلايا والرزايا..!!..
والسؤال المهم هنا: أي المجتمعات نحن:
- مثاليون ؟.
- أم خليط ؟.
- أم خليط يصب عليه الفساد صبا ؟.
في الجواب عنه تحرير لمحل الخلاف: إن كان الضرر قطعيا أم ظنيا ؟. والقصد: أن المطالبين بالقيادة إن أرادوا البرهنة عليه بشكل صحيح أن يتبعوا الآتي:
- أن يستبعدوا فكرة المساواة بين الجنسين من أدلتهم؛ لأنها معارضة بالقرآن.
- أن يتركوا الاستدلال بأن الخلوة محرمة؛ لأن السائق ليس البديل الوحيد لمنع المرأة من القيادة.
- أن يتركوا الاستدلال بأن النساء كن يقدن الدواب؛ لأنه لا مستند لهم في هذا ألبتة.
- أن يستبعدوا فكرة الأثر السيء للسائق؛ لأن السائق موجود في كل حال، ولأن كثيرا منهم مسلمون.
فإذا فعلوا ذلك، كانوا أصدق في دعوتهم، وأقرب إلى: المنطق، والعقلانية، والواقع. وبه يجتازون من الطريق مرحلة، لكنها غير كافية، وإن كانت مفيدة..!!، فإن عليهم مَهمّة عملية، تساعدهم في تحقيق الهدف، هي:
- أن يثبتوا بالبراهين من: استفتاء، وإحصاء، ودراسة ميدانية وتطبيقية:
- أن أغلبية النساء تحتاج إلى القيادة، ويطالبن بها.
- أن أغلبية الرجال، من: الآباء، والإخوان، والأزواج، الأبناء يطالبون بالقيادة، فلا يمكن عزل الرجل عن معرفة رأيه في هذه القضية، التي تخصه مباشرة، لعلاقته بالمرأة. إذن هو استفتاء عام.
- أن في الاستغناء عن السائق دعما للاقتصاد.
- أن السائق الأجنبي يزيد من الخسائر في الممتلكات.
- أن المرأة أقدر على تفادي تلك الخسائر والحد منها، إذا قادت.
إذا أثبتوا هذه الدعاوى بالطرق الآنفة، لا بالكلام الجزاف، فإنهم يضعون أقدامهم على الطريق إلى تحقيق الهدف. ولا يعني ذلك: أن القيادة غدت مشروعة، مقبولة. فإن الحسم الشرعي لا يبنى على مجرد:
أن الأغلبية يريدونه.. أو لأن الجدوى الاقتصادية كبيرة.. أو لمجرد حصول الخسائر.
كلا، بل له اعتبارات أخرى أكبر من ذلك، فأكبر ما يعنى به: حفظ الدين، والأخلاق، والأنفس، والأعراض. حتى لو تعارضت مع رأي الأغلبية، وحكمها، أو مع توفير المال، أو حصول الضرر بالممتلكات.
فإن أرادوا دفع الفكرة إلى الأمام، وإزاحة العوائق الباقية، فعليهم:
- أن يثبتوا بالبرهان الواضح، أن المجتمع مثالي للغاية، أو قريبا منه، وأن المرأة ستكون في غاية الأمن والأمان وهي تقود، لن يلحق بها سوء، ولو كانت في جنح الليل وحدها تقود، فلا خوف على الأعراض، ولا على الأخلاق، وإذا حصل شيء مؤسف، فإنما هو من القليل النادر، الذي لا يخلو منه حتى عهد الصحابة رضوان الله عليهم، وإنما العبرة بالأغلب.
إذا فعلوا هذا، وقدروا على هذا البرهان، وبينهم وبينه مفازة، من الارتقاء بالمجتمع إلى القيم المطلقة، والأخلاق الفاضلة، حتى تضاهي مجتمعات الصدر الأول، وغابر عهود المسلمين، وهذا يحتاج إلى جهد، وتربية، وتزكية: إذا فعلوا هذا، ووفقوا في ذلك، فإنه حينئذ لا نقول سيكون الناس معهم، بل سيلقون حمدا وثناء: أن فعلوا ما هو أهم من القيادة، وهو: قيادة المجتمع ليكون مثاليا، والمدينة لتكون فاضلة.
فإذا أريد لقيادة المرأة أن تتحقق، بما ينفي الضرر عن المرأة والمجتمع، فأولاً: على المجتمع أن يهيأ الأوضاع، لتلائم أوضاع المرأة كما قرر شريعة. والحذر أن تهيأ المرأة لتنسجم مع المجتمع بعلاته وعلله.
لكن، ومع ذلك، تبقى المسألة الكبرى:
لم أعرض المسلمون منذ عهد النبوة والصحابة، عن منح فرصة القيادة للمرأة..؟!.
ولم المرأة نفسها لم يُسمع صوتها مطالبة بالقيادة ..؟!.. لم كان دورها الركوب فحسب، دون قيادة الدواب في المجامع والطرقات كالرجل، سواء بسواء.؟!.
إن أحسن حال عاشته المرأة المسلمة هو: العهد النبوي، وما تلاه عهد الصحابة. وأي تغيير للحال الذي كانت عليه، فبالضرورة يلزم عنه نقص حالها، وتغيره من الأحسن إلى الأدنى.
وهذا النتيجة، المتفق عليها، محصلة من مقدمتين، هما:
- الأولى: أن أحسن تطبيق للشريعة كان في عهد النبوة والصحابة.
- الثانية: أن المرأة عاشت، وعاصرت تلك الفترة.
- النتيجة: أحسن حال عاشته المرأة: عهد النبوة، والصحابة. حققت فيه كيانها، وأخذت حقوقها كاملة.
إذن، هذا العهد يمثل الصورة المثالية لأوضاع المرأة، وما نسج وفقها فهو مثالي، وما خالفها فهو أدنى؛ لأنه ليس شيء أحسن مما كانوا عليه، ولا شيء يماثل ما كانوا عليه، فهم خير أمة أخرجت للناس.
وهنا يرد السؤال التالي المهم: هل كان من الشريعة المطبقة: الإذن للمرأة بقيادة الدواب. لتركب الخيل، أو الحمير، أو الإبل، ثم تجوب بها الطرقات، والأسواق، وتطرق مجامع الرجال، حتى يكون من إلفهم وعادتهم؟.
- إذا كان الأمر كان على هذه الصورة، دون اعتراض، أو توجيه، فهو من الحال الحسن للمرأة، والحق المكفول شرعا.. وحينئذ قيادتها السيارة اليوم: حق يجب أن تعطاه، ولا يجوز أن تمنع منه. وحرمانها منه إنما هو نقص، ونزول عن الصورة المثالية، وسلب لحق مشروع لها.
- أما إذا كان الأمر على غير هذه الصورة، فلا تركب إلا بسائق، وفي هودج، وإن احتاجت للقيادة، لظرف ما، فبعيدا عن مجامع الرجال، والطرقات العامة، والأسواق: في الصحراء، وفي المزارع الخاصة، ونحو ذلك.. فحينئذ الدعوة إلى قيادتها، ما هي إلا استبدال للذي هو أدنى بالذي هو خير، وإقحام المرأة في شأن ليس من شؤونها، وفرض عادة على المجتمع المسلم، ليس من أخلاقه، ولا من دينه.
إذن، على المطالبين بالقيادة أن يوفروا الأدلة التاريخية والحديثية، التي تثبت أن المرأة في ذلك العهد كان تقود، ولا يكفيهم أن يرددوا أنها كانت تقود، دون استناد على أدلة، فالكلام حتى يصدق يحتاج إلى دليل صحيح.
لكن إذا لم يجدوا دليلا، فقالوا: الزمان تغير، ذلك الوقت لم يحتاجوا للقيادة، واليوم الحاجة موجودة.
قيل: هذه دعوى، فمن أين لهم أن المرأة لم تكن تحتاج ؟.
- ألأجل أنها اليوم تتعلم وتعمل؟.. فكذلك كانت: تتعلم، وتعمل. والنصوص شاهدة.
- ألأنها اليوم تخرج للسوق، والصلاة، والعيد؟.. فكذلك كانت: تخرج لكل ذلك. والنصوص شاهدة.
- ألأنها اليوم تسافر ؟.. فكذلك كانت: تسافر في البلاد، وإلى الحج، وللجهاد، والنصوص شاهدة.
فإذا كانت الشريعة طبقت على أحسن وجه في ذلك العهد، وحاجات المرأة اليوم هي حاجاتها بالأمس، والمرأة في ذلك الوقت لم تكن تقود، فكمال تطبيق الشريعة اليوم، وموافقته لعهد النبوة والصحابة، في أي شيء يكون: في قيادتها السيارة، أم عدم قيادتها ؟!. ذلك هو نهاية الجدل في قيادة المرأة للسيارة.
(منقول بكامله دون اي تصرف لاحد المشائخ وفقه الله ونفع به ):131:
Inspired....
23-10-2005, 07:08 PM
لا
وهذا رأي كل من يخاف على أهله و أهل المسلمين
و كلنا نعرف النتائج الوخيمة
وكفاية بهللة يا آل زلفة, اتق الله في نفسك.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved, TranZ by Almuhajir