المادة لا تفنى ولا تستحدث من العدم. فمن يذكرني بـ ... ؟

[الشمس]

مرحبا



إن لم تخني الذاكرة، في منهج الفيزياء للبنات، الصف الأول ثانوي، كانت توجد عبارة تنص على مايلي:
( المادة لا تفنى ولا تستحدث من العدم)



وكان واجبًا على المعلمة والمعلم أن يذكر الطالبات و الطلاب بمعارضة الحكم الشرعي لمثل هذه النظرية.

فمن يذكرني بنص أو معنى الرفض والمعارضة؟


والود لكم

[الأصيـــــــــل]

تحية بعطر الكــــــادي للجميع
.
.
.


كان الحديث عن هذه العبارة مطوّلا على ما أذكر

وهي نظريه للفزيائي لافوازييه

كانت هناك مقولتان

الأولى ( المادة لا تفنى ولا تستحدث من العدم)

والثانية ( الطاقة لا تفنى ولا تستحدث من العدم)

أما عن التعارض فهو معروف

فهذه الجملة إلحادية كفرية، وليست صحيحة، وهي تعارض الكتاب والسنة، فقولهم لا تفنى فهو خاطيء لأن الله عز وجل يقول ( كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فَانٍ * وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلالِ وَالْأِكْرَامِ ) [الرحمن:26-27].

وقوله تعالى ( كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ لَهُ الْحُكْمُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ ) [القصص:88]

أما قولهم: ولا تستحدث من العدم فهذا أيضاً خاطيء وهو يعني أن المادة لم تُخُلِق بل خَلَقت نفسها، والله يقول: (الله خَالِقُ كُلِّ شَيْ ) [الأنعام:102]

حتى أن اينشتاين نفسه أبطل هذه النظريةَ، فأتى بنظريته ِ التي قامت على فناء المادة وتحوّلها إلى طاقة ، وتحوّل الطاقة ِ إلى كتلة

هذا ما لدي وأعتقد بأن ثامر سيكون أقدر مني على تصحيح ما قلته وإفادتك بشكل موسّع.



لك كل الاحترام،،،،،،

[LEGEND]

شمس القوايل اختيه



عصرت مخي ورجعت لمدرس الفيزياء

اذكر ان واحد عارضه قاله ايه كريمه

كل من عليها فان ويبقى وجهه ربك ذو الجلال والاكرام

وقاله الايه

كل شي هالك الا وجهه



بعدها طرد الصبي وطردني وياه مدري ليه؟؟





يقول ابن طفيل ((والعالم المحسوس وان كان تابعاً للعالم الالهي شبيه الظل به فانه مع ذلك قد يستحيل فرض عدمه. وانما فساده ان يبدل لا ان يعدم بالجملة))





مجمل القول هل هذا الي تقصدينه والا لا

اذا لا فالسموحه عقلي ع قدي

والف شكر لطرح موضوع كهذا وايد ترتووووب:)

تحياتي القلبية تنفض قلبك الطاهر

[LEGEND]

الاصيل وراس امي انته اصيل
مشكور والله وايد استفدنا

مشكوره يا شمسنا الترتوبه

[زاد الركب]

أعتقد أن الأخ الفاضل الأصيل قد أجاب ووفى .. ولكن ..
لدي رأي أود مناقشته معكم في هذا الموضوع وهو القول بأنه ..

[ ليس هناك تعارض بين هذه النظرية و معتقداتنا ]

فالله سبحانه وتعالى خلق الكون ووضع له قوانين ثابته .. كأن تشرق الشمس من المشرق وأن يتعاقب الليل والنهار ويمكن ضم هذه النظرية لهذه القوانين والقول ( أن المادة لا تفنى ولا تستحدث من العدم ) ففناء الإنسان مثلاً .. بموته وتحلله هو عودته للمادة التي خلق منها ( الطين ) وذلك يفسر عدم انعدامه .. ونعلم أيضاً أن استحداث شيء من العدم يدخل في نطاق ( خرق القوانين الطبيعية للكون ) وهذا الأمر بيد الله وحده خالق هذا الكون ومسيره ..

ومن المؤكد أنه بفناء الكون تفنى معه هذه القوانين وهذه النظرية .. حيث أنها وجدت بعد وجود الكون .. وفي هذا رد على القائل بتعارض هذه النظرية مع قول الله تعالى .. ( كل من عليها فان ) ..

ولذلك فإنني لا أعتقد بوجود أي تعارض بين الشرع وهذه النظرية .. ؟!

وأشكرك يا شمس على فتح المجال للحديث في هذا الأمر ..

خالص الود ..
زاد الركب

[أرسطوالعرب]

الطاقة ذات كمية ثابتة في الطبيعة ؛ فإذا حدث نقص في أحد أشكال الطاقة فلا بد أن تحدث زيادة في الأشكال الأخرى لها .

قانون حفظ الطاقة..... وصل إلينا في صورته الأخيرة بعدما تم اختصاره لأقصى حد....

فالطاقة لا تُفقد....إلا هدراً..
ولا تنشأ... إلا من طاقة أخرى...

فالكون.... نشأ بكامله من طاقة نقية ضخمة.... ثم بدأت هذه الطاقة بالتحول بدرجات مُختلفة ومقاييس مُختلفة لتنشأ لنا أشكال مُختلفة من الطاقة...

هذا القانون عندما نشأ... كان يتحدث عن الطاقة الموجودة في الكون بكاملها....

ولا يقصد جُزء محدد منها....

ثم تم تخصيص هذا القانون للآلة الحرارية... ثم أصبح هذا القانون من أشهر القوانين الفيزيائية...

ما يهمنا هُنا هو توضيح الاختلاف ما بين قدرة الله و نص القانون....


لا يجوز إطلاقاً الاستشهاد بصحة قانون فيزيائي من آيات الله عز وجل أو أحاديث المصطفى صلى الله عليه وسلم...لدعم النظرية

فالعلم مُتغير..... والدستور ثابت.... فإن تغير العلم وثبت الخطأ لإحدى النظريات ...فهل هذا يعني أن الآية خاطئة...؟

ومن هنا أرى _ وغيري من المُتخصصين _ حُرمة الاستشهاد بالآيات القرآنية لدعم نظرية ما....

أما نص النظرية...
(( الطاقة لا تفنى ولا تستحدث من العدم ، ولكن تتحول من شكل لأخر وتنتقل من مكان لأخر))

فهُناك جملة ثابتة تسبق جميع القوانين الفيزيائية .... ولا يعلمها الكثير ...ألا وهيّ (( في نظام معزول ))

فيصبح نص القانون الأصلي

(( في نِظامٍ معزول ، فإن الطاقة لاتفنى ولا تستحدث من العدم ، ولكن تتحول من شكل لأخر وتنتقل من مكان لأخر ))

وهذه الجملة حُذفت من أجل اختصار القوانين الفيزيائية..... ولو علم واضعوا القوانين جهل الناس بها لما حذفوها..

الجملة هذه ....وجودها يتوافق مع قدرات الله في الخلق وايجاد الجديد أو عدمه.....

لأن قدرات الله خارج أي نظام معزول ولا يمكن لأي نظام يدركه عقل بشر أن يُحيط بقدرات الله في نظام وضعه !!

ما أقوم بتعليمه لطلابي شخصياً هو تغيير في نص القانون أضفته أنا ألا وهو

(( إن الطاقة لا تُفنى ولا تستحدث من العدم _ إلا بإذن الله _ ولكن تتحول من شكل لأخر وتنتقل من مكان لأخر ))

ولي عدة أهداف من هذا التغيير....

هذا كل شيء...


شمس.... من الآخر بالله:134:

LEGEND
وراس أمك !! |186|

ما يجوز يا أخي الحلف بغير الله:240:

تــ..حياتي...!

[ملكة البحار]

صباح الورد

عزيزتي /شموسه|238|

هناك مجموعة أشياء درسناها غير منطقية ,,
ومجموعة نظريات .....تشعري فيها شئ من الخطئ ....

ومع ذلك نجبر أن نكتبها ونعمل بها ونحل المسائل كذلك بها لننجح!

ببساطه لأننا لسنا "فيثاغورث او إقليدس أو جاوس او آرخميدس "
لا يحق لنا مناقشتها ....:140:


ربما يوم ما ..... اثبتي خطئها...:269:

شكراً للموضوع الجميل

[الشمس]

الأصيل ، الأسطورة،
شكرًا لكما هذا ماكنت أود تذكره بالضبط قبل الدخول الموضوع وأجيب من الآخر مثل ما قال ثامر :242: .

...

زاد الركب،
ياهلا ..
عندما نتوقف عند الحد الذي توقفت عنده في كلامك، لن نجد تعارضًا بين النظرية ومعتقداتنا الدينية..
لكن عندما نتجاوزه لما بني على هذا القانون من أفكار واكتشافات ونظريات أخرى سـ" تشكين" بالفعل بما تحمليه من معلومات تمامًا كما تشوشت أفكاري واتسعت حدقة عيني دهشة واستغراباً.
وصرت أقول لنفسي: أنا وين عن هذا العالم الغريب والمدهش!
ابقي معنا :)

....

[الشمس]

ثامر،
ستكون نجم الموضوع، لكن بشرط واحد، أن تصبر على "غلاستي" وتتحملني |273| .
أوكي؟
...

الطاقة ذات كمية ثابتة في الطبيعة ؛ فإذا حدث نقص في أحد أشكال الطاقة فلا بد أن تحدث زيادة في الأشكال الأخرى لها .
قانون حفظ الطاقة..... وصل إلينا في صورته الأخيرة بعدما تم اختصاره لأقصى حد....
فالطاقة لا تُفقد....إلا هدراً..
ولا تنشأ... إلا من طاقة أخرى...
فالكون.... نشأ بكامله من طاقة نقية ضخمة.... ثم بدأت هذه الطاقة بالتحول بدرجات مُختلفة ومقاييس مُختلفة لتنشأ لنا أشكال مُختلفة من الطاقة...
هذا القانون عندما نشأ... كان يتحدث عن الطاقة الموجودة في الكون بكاملها....
ولا يقصد جُزء محدد منها....وهل يجوز لنا سحب هذا الكلام لينطبق على المادة؟
إذا كان فهم الكون يرتكز على محاور محددة يستطيع إدراكها العقل البشري، أحد هذه المحاور كان المادة، فهل الطاقة هي المادة، أم بمعنى أدق من منهما يشمل الآخر الطاقة تشمل المادة أم العكس؟



ما يهمنا هُنا هو توضيح الاختلاف ما بين قدرة الله و نص القانون....
لا يجوز إطلاقاً الاستشهاد بصحة قانون فيزيائي من آيات الله عز وجل أو أحاديث المصطفى صلى الله عليه وسلم...لدعم النظرية
فالعلم مُتغير..... والدستور ثابت.... فإن تغير العلم وثبت الخطأ لإحدى النظريات ...فهل هذا يعني أن الآية خاطئة...؟
ومن هنا أرى _ وغيري من المُتخصصين _ حُرمة الاستشهاد بالآيات القرآنية لدعم نظرية ما.
...

فيصبح نص القانون الأصلي
(( في نِظامٍ معزول ، فإن الطاقة لاتفنى ولا تستحدث من العدم ، ولكن تتحول من شكل لأخر وتنتقل من مكان لأخر ))
وهذه الجملة حُذفت من أجل اختصار القوانين الفيزيائية..... ولو علم واضعوا القوانين جهل الناس بها لما حذفوها..
الجملة هذه ....وجودها يتوافق مع قدرات الله في الخلق وايجاد الجديد أو عدمه.....
لأن قدرات الله خارج أي نظام معزول ولا يمكن لأي نظام يدركه عقل بشر أن يُحيط بقدرات الله في نظام وضعه !!
وإذا كان الاستشهاد بآية أو حديث لنقض النظرية ؟

وإذا تجاوزوا العلماءهذا النظام المعزول إلى تفسير كيفية تكون الكون؟
قصة انفجار الشمس وانقسامها.
قصة الغلاف الجوي للأرض.
قصة تكون تضاريس الأرض.
قضية التطور المستمر للكون.

هذا التفسير العلمي لتكون الكرة الأرضية مثلا هل يتنافى مع الثابت لدينا: "الله خلق السموات والأرض في سبعة أيام" ؟

أسئلة كثيرة جدًا تحوم في رأسي هذه اللحظة.
قد أعود بتفصيل أكبر ومعلومات أكثر في المرة القادمة، لكن الموضوع يحتاج إلى تحضير ودقة في "نقل" المعلومات.
وغير كذا هل أجد من هو مهتم بها وبمناقشتها؟
إن كان نعم فالأمر يستحق العناء، أما إذا كان لا فأملي بالله أن يرزقني بمن له نفس الرغبة :).

شكرًا ثامر.

[الشمس]

صباح الورد

عزيزتي /شموسه|238|

هناك مجموعة أشياء درسناها غير منطقية ,,
ومجموعة نظريات .....تشعري فيها شئ من الخطئ ....

ومع ذلك نجبر أن نكتبها ونعمل بها ونحل المسائل كذلك بها لننجح!

ببساطه لأننا لسنا "فيثاغورث او إقليدس أو جاوس او آرخميدس "
لا يحق لنا مناقشتها ....:140:


ربما يوم ما ..... اثبتي خطئها...:269:

شكراً للموضوع الجميل
أهلًا يا ملكة،

هو احنا تعلمنا شي من أصله؟
تلقينا و حفظنا صح.
خصوصًا المواد العلمية، المادة نفسها وطريقة التلقين كانت سيئة لأبعد حد.
المادة الوحيدة الممكن أقول أني خرجت منها بفائدة في الحياة هي النحو. فقط لا غير. أما بقية المواد فكانت تنتهي بانتهاء الامتحان.

وياهلا

[جف البحر]

السلام عليكم

افادكم الله جميعا

شكرا الشمس لك


مع حوووووووبي،،

[LEGEND]

اخويا الاستاذ ثامر
هاي النظرية الحاد

وغريبه ما نستشهد بايات قرانية باي نظرية لان الله سبحانه يقول ((ساريكم اياتي وفي الافاق وفي انفسكم)) الايه اذا غلطان عدلوها

يعني ورى كل قدرة خالق عظيم

لانختلف الانسان يبحث ويفكر ويتفلسف لان الفلسفه من نظام العُزله :)
لان الانسان هو الكائن الوحيد من بين هاي الكائنات يفكر وبكلامك اخويا كأنك تقول ان نفكر الله كيف خلق اكيد له خالق
لان المادة لاتفنى ولا تستحدث من العدم يا اخويا ايقول الله ان تسالوا عن اشياء ان تبدو لكم تسؤكم

مشكور ع النصيحه خبرني اخويا ابن الخطاب عنها
اذا شايف اني مب فاهم تراني مب متغدي السموحه

[البندري...]

شمس الشموسه..



موضوع رائع..وسلمت انامل كل من اضاف شيئاً هنا..



بحق استفدت كثيراً..



ودمتم بود..

[الشمس]

شكرًا جف، ليجند، البندري :)

...

يبدو أن الوقت والرغبة يخونانني ..

فترت رغبتي عندما وجدت الإجابة هنا ..
سأتركها لمن أراد أن يستفيد

> اضغط هنا < (http://bigbang.nstemp.com/11111.htm)

الود لكم ..