أسكت جانا المطوع [الأرشيف]

أبو محمد

05-08-2004, 11:03 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين ..

العنوان غريب في عالم المنتديات ..

ولكنه مألوف جداً في الجلسات الشبابية ..

أو ربما هو مألوف كثيراً في جلسات المقاهي ..

لنبدأ بمثال .. ليسهل على القاريء فهم المراد ..

كنت مع بعض الإخوة مدعوون لحفل زفاف قريب لي ..

وربما تعرفون القصور التي عادة ما تكون مجالسها منفصلة بمعنى

كل مجلس يأخذ عشرين رجلاً إلى ثلاثين ,,

كالحلقات تماماً ..

المهم دخلنا في أحدها وفجاءة وبدون مقدمات سمعت هذه الكلمات ..

أسكتوا المطاوعة جو ..

فعلاً الكلمة هذه .. فكرت فيها كثيراً وكثيراً سواء قبل ذلك اليوم

أم بعده ..

أنا لا أعرف سببها أو لماذا تقال ..

خاصة من رجال وكبار السن ..

الذي أعلمه أني عندما كنت في المدرسة المتوسطة كنت أسمعها

كثيراً فيقال أسكتوا المدرس جاء ,,

وحقيقة هذه الكلمات لا تقال في المدرسة إلا للمشاغبين ..

للتنبيه فقط ..

لكن لم أجد لها ترابط لسبب بسيط جداً ..

ألا وهو أن المدرس بيده أو بإمكانه أن يعاقب ..

فربما أن الرهبة هي التي تدفع بعض الطلاب لتنبيه زملائهم ..

ولكن " المطوع " ليس بيده أي سلطة .. سواء عقاب أو ثواب ..

أحترت بهذه الكلمة ,, وبعلاجها ..

هل " المطوع " بهذا السوء حتى يقطع الأحاديث وربما يغير سير ومجرى

الحديث في المجلس ؟

هل يعتمد أسلوبك في الحديث واختيارك للألفاظ بالشخصية

التي تتحدث معها .. وإن كان " مطوع " فهل يزيد الحرص ؟

لا أقصد هنا اختلاف العقليات ..

أقصد المواضيع البسيطة التي بإمكان الجميع أن يتحدث فيها ..

بصدق وبصراحة مالدافع لدى البعض لقول مثل هذا الكلام ..

وأورد لكم قصة أخرى قد تفيد ..

سألت أحد الزملاء " الذين أعرف عنهم الصراحة " مرة عن سبب نفور البعض

في المجلس من " المطاوعة " فقال لي :

والله في المجالس الناس تبغى تاخذ راحتها .. فيحاولون بقدر الإمكان

أنهم ما يجلسون جنب مطاوعة ..

وبصدق أستغرب من كلامه ..

باعتقادك أخي القاريء لماذا الناس لا ترتاح بالحديث إن كان هناك " مطوع " ؟

ربما أن الكثير قد سمع هذه الكلمة .. أو سمع كلمات تشبهها ..

أو ربما يقولها ..

فلماذا .. هل هي الخجل من الموضوعات التي نتحدثها مع البعض ..

لكي لا يسمعها " مطوع " ..

ربما نعم في المراهقين .. ولكن في المجالس العامة ,,

وعند كبار السن ..

أخيراً أعتذر لطرح هذا الموضوع بهذا الشكل " الغير مرتب " ..

فأنا منشغل جداً ولم يسعفني الوقت لكي أرتب أفكاري ..

فأعتذر لكم ..

وأيضاً أتمنى أن يشارك جميع القراء .. فأنا مهتم جداً بالإجابة ..

وقبل الختام .. الموضوع ليس له أي أبعاد أخرى قد يفهمها البعض ..

إنما هو " بهذه البساطة "

ويهمني جداً أن أقرأ ردودكم .. ببساطة ..

كما الحال في بساطة طرحي ,, وبساطة عقليتي : ) ..

شاكراً لكم وقتكم الذي ضيعتموه هنا ..

وفي حفظ الله ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

عابده لله

06-08-2004, 01:34 AM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

طرح رائع ومهم .. جزاك الله كل الخير ...

حياك الله أخي أبن الخطاب ..

بنظري ورأيي أن المطاوعة على حد قولك من وضعوا أنفسهم بهذا

الاطار وجعلوا هذه لنظرة تحيطهم ...

البعض سامحهم وهداهم الله يتخذ لـ نفسه أسلوب ليس

من حقه التعامل به..

وقد يتجرأ على غيره بدون أدني حق ...

من حقك أيها المطوع أن تدل على الخير

وترغب به ولكن بـ العمل بـ قوله تعالى :

(( أدعُ الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة ))

وغالباً ما ينظر الأغلبية منهم الى أخطاء الناس بـ إزدراء.....

للشخص وليس للذنب أوالخطأ الذي صدر منه ...

ولم يراعي أدب الدعوة الذي أمره الله أتباعه ..

كما في الآية السابقة ..

ومن الخطأ أخي وأرجو أن لا يغضبك كلامي ..

أن المطوع مُصدق في كل مكان (( المحكمة / الشرطة / الحكومة ))

ليس لشيء.. الإ أنه أطلق لحيته وقصر ثوبه...

وفي هذا ظلم كبير للغير ..وقد أتخذ البعض من الناس هذا

المظهر لنيل حقوقه وحقوق غيره بأقل مجهود..

ولا نغفل أن للحضارة دور كبير ..

فمتى بدأت الحضارة بهذا البلد ؟

كلنا نعلم قبل ثلاثين عاماً مثلاً .. كم كانت نسبة الأمية بين الناس ..

أي كم نحتاج من جيل لننهض بحضارة هذا المجتمع ؟!!!

وتعلم أن حسن التعامل بين الناس اساسه الحضارة التي في النفوس

وليست الحضارة المصطنعة اذا ما ظهر خلاف بدا الوجه الحقيقي

للمجتمع يتجسد فينا ..

وأخيراً ..

من هم المطاوعة ؟ أو بدون ظلم أعلبيتهم ...!!

أكثرهم تتجسد فيهم طبائع البداوة الحقيقية بما فيها

من جلافة وغلظة مما ينفر منهم الناس ..

وقد صار معي موقف مع أخت غالية وعزيزة لـ نفسي ملتزمة

جداً وزوجها ملتزم ...

وكانت من أعز الناس الى قلبي .. لا أسمع فيها ولا تسمع فيني ..

وعندما صار بيننا عتاب... أخذتها العزة بالنفس ونسيت

أن أخوتنا أكبر من أي شيء .. وكانت دوماً تردد ...

أنا احبك في الله .. ولا انكر لها

أفضال كثيرة بأن

غيرت الكثير من الطباع فيني ..

وقد حببتني بـ الملتزمات على حد قولها..

بأسلوبها وطيبها وخلقها ... وصار الفراق لا لشيء الإ بسبب

عتاب محبة بيننا ...

وقد نسيت انذاك حبها لي في الله وكان حبها لـ نفسها اكبر ..

وهناك مثل ثاني من واقع الحقيقة للمطاوعة ..

كان أبني ويبلغ من العمر 11 عاماً يمشي مع قريبنا في

السوق للتسوق وقال له نكتة فيما بينهما بكل براءة..

فضحك ولدي فما كان الإ أن ضربته عصا من خلفه فـ التفت

لـ يجد مطوع ينهره ويقول له : لا تضحك...!!!!

أي فظاظة...!!!

وأي دين أمره بهذا !! وقد قال تعالى :

(( ولا تكن فظاً غليظ القلب فينفضوا من حولك ))

ولك أن تحكم اخي ابن الخطاب اذا هذا هو تعاملهم

وأسلوبهم مع الغير فـ الأولى

للناس اتقاء شرهم وليس الخوف منهم ..

وهذا تفسير ما تسمع عندما تدخل أي مكان ..

أسكت جانا مطوع ..

لك كل الشكر وجزاك الله خير الجزاء...

/

عابده

إشراقة أمل

06-08-2004, 05:42 AM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

صباحك مشرق بذكر الرحمن وطاعته أخي ابن الخطاب..

موضوع برأيي الآراء فيه متعددة..

0

0

فبعض المطاوعة هداهم الله يدعو الى الله بأسلوب جاف وقاس.. مما يجعل الناس

ينفرون من الجلوس معه والحديث أمامه أو من يرون في علامات الصلاح..

لأنهم يخشون أن ينقض عليهم بصراخ ونحوه..

0

وأيضا بعض الناس يحب تغيير الموضوع من باب احترامه للشخص (المطوع) فربما كانوا يتحدثون في موضوع يعلمون أن صاحبهم هذا يكرهه لحرمة الأمر.. فيسكتون احتراما له..

0

وبالنسبة لي فالمجلس الذي يجلس فيه مطوع\ــة نتحدث في مواضيع عامة بحيث

نستفيد من رأيها في نقاشنا ولا نغير الموضوع لأن تغيير الموضوع أمامه أو

التلفظ ب (أسكت جانا المطوع (http://www.dorarr.ws/forum/showthread.php?p=173182#post17 3182) ) بل نغير الموضوع قبل وصوله إلينا

0

فهي مجرد آراء ووجهات نظر للناس..

فالبعض قد يحكم على الشخص بأنه مطوع فقط لمظهره,, والبعض الآخر قد ينفر منه ما ان يراه لمجرد قصص يسمعها والتي هي للأسف تحدث من بعضهم

0

هذا ما حضرني الآن من أفكار..

بانتظار سماع باقي الآراء التي ربما أغرتني بالعودة

طرح شيق بارك الله فيك وجزاك الله خيرا

دمت على خير وطاعة

أبو محمد

06-08-2004, 06:21 AM

بنظري ورأيي أن المطاوعة على حد قولك من وضعوا أنفسهم بهذا

الاطار وجعلوا هذه لنظرة تحيطهم ...

أختلف معك جداً في هذه النقطة .. فليس الملتزمين من وضعوا

أنفسهم بهذا الإطار ,, لكن المجتمع هو الذي وضعهم ..

صدقيني .. أنا لا أتحدث عن موقف معين .. ولكن عن العامة ..

وإن شذ شخص فليست قاعدة تعمم ..

أقول المجتمع هو الذي وضعهم بهذا الإطار ..

البعض سامحهم وهداهم الله يتخذ لـ نفسه أسلوب ليس

من حقه التعامل به..

وقد يتجرأ على غيره بدون أدني حق ...

من حقك أيها المطوع أن تدل على الخير

وترغب به ولكن بـ العمل بـ قوله تعالى :

(( أدعُ الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة ))

وغالباً ما ينظر الأغلبية منهم الى أخطاء الناس بـ إزدراء.....

للشخص وليس للذنب أوالخطأ الذي صدر منه ...

ولم يراعي أدب الدعوة الذي أمره الله أتباعه ..

كما في الآية السابقة ..

كما قلت .. ليست قاعدة ,, وربما بعضهم .. وطرحي كان عن الكل ,,

وليس البعض ..

قلتِ :

البعض سامحهم وهداهم الله يتخذ لـ نفسه أسلوب ليس

من حقه التعامل به..

فماذا عن البعض الأخر ..

ومن الخطأ أخي وأرجو أن لا يغضبك كلامي ..

أن المطوع مُصدق في كل مكان (( المحكمة / الشرطة / الحكومة ))

ليس لشيء.. الإ أنه أطلق لحيته وقصر ثوبه...

وفي هذا ظلم كبير للغير ..وقد أتخذ البعض من الناس هذا

المظهر لنيل حقوقه وحقوق غيره بأقل مجهود..

صدقيني أخيه ,, قد خرجت كثيراً عن موضوعنا ,,

لكن أربطه من طريق أخر ..

معنى كلامك .. أن الرجال الذين يطلقون هذه الكلمة ..

اسكتوا جانا مطوع ..

يخافون من الملتزم الذي حضر .. يخافون أن يسبب لهم المشاكل ..

يخافون من كلمة تقال ,, فينال منهم هذا الرجل سواء عند

" المحكمة , الشرطة , الحكومة " ..

وبرأيك ماهي نوعية الألفاظ التي من الممكن أن تسبب هذه المشاكل ..

ولا نغفل أن للحضارة دور كبير ..

فمتى بدأت الحضارة بهذا البلد ؟

كلنا نعلم قبل ثلاثين عاماً مثلاً .. كم كانت نسبة الأمية بين الناس ..

أي كم نحتاج من جيل لننهض بحضارة هذا المجتمع ؟!!!

وتعلم أن حسن التعامل بين الناس اساسه الحضارة التي في النفوس

وليست الحضارة المصطنعة اذا ما ظهر خلاف بدا الوجه الحقيقي

للمجتمع يتجسد فينا ..

وأخيراً ..

جميل جداً كلامك ..

من هم المطاوعة ؟ أو بدون ظلم أعلبيتهم ...!!

أكثرهم تتجسد فيهم طبائع البداوة الحقيقية بما فيها

من جلافة وغلظة مما ينفر منهم الناس ..

وقد صار معي موقف مع أخت غالية وعزيزة لـ نفسي ملتزمة

جداً وزوجها ملتزم ...

وكانت من أعز الناس الى قلبي .. لا أسمع فيها ولا تسمع فيني ..

وعندما صار بيننا عتاب... أخذتها العزة بالنفس ونسيت

أن أخوتنا أكبر من أي شيء .. وكانت دوماً تردد ...

أنا احبك في الله .. ولا انكر لها

أفضال كثيرة بأن

غيرت الكثير من الطباع فيني ..

وقد حببتني بـ الملتزمات على حد قولها..

بأسلوبها وطيبها وخلقها ... وصار الفراق لا لشيء الإ بسبب

عتاب محبة بيننا ...

وقد نسيت انذاك حبها لي في الله وكان حبها لـ نفسها اكبر ..

جاء في حديث عبادة بن الصامت :

" قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ألا أنبئكم بما يشرف الله به البنيان

ويرفع الدرجات قالوا: نعم يا رسول الله قال:

تحلم على من جهل عليك، وتعفو عمن ظلمك،

وتعطي من حرمك، وتصل من قطعك"

وأكتفي بهذا الحديث ..

وهناك مثل ثاني من واقع الحقيقة للمطاوعة ..

كان أبني ويبلغ من العمر 11 عاماً يمشي مع قريبنا في

السوق للتسوق وقال له نكتة فيما بينهما بكل براءة..

فضحك ولدي فما كان الإ أن ضربته عصا من خلفه فـ التفت

لـ يجد مطوع ينهره ويقول له : لا تضحك...!!!!

أي فظاظة...!!!

وأي دين أمره بهذا !! وقد قال تعالى :

(( ولا تكن فظاً غليظ القلب فينفضوا من حولك ))

صدقيني أخيه ,, هذا قليل جداً في الملتزمين ..

وإن خرج واحد أو شذ شخص .. فليس معنى ذلك أنه عام ..

وأن هذا ديدنهم ..

ولك أن تحكم اخي ابن الخطاب اذا هذا هو تعاملهم

وأسلوبهم مع الغير فـ الأولى

للناس اتقاء شرهم وليس الخوف منهم ..

وهذا تفسير ما تسمع عندما تدخل أي مكان ..

أسكت جانا مطوع ..

نقطة جداً مهمة لن أغفل عنها ,, وسأخذها بعين الإعتبار ,,

لكن بما أنك مررتي بتجارب ,,

فأتمنى أن تعودي ,, وتنظري للموضوع من زاوية أخرى ,,

فرأيك يهمني ,, وبالأخص الأسئلة الأخرى ..

لك كل الشكر وجزاك الله خير الجزاء...

ولكِ كل الشكر ,, وجزاك الله كل خير ..

LEGEND

06-08-2004, 06:24 AM

شي طبيعي اخي ابن الخطاب
ان نتأدب مع حفظة القران
مع من لا يسمعون لغو ولا يهدرون اوقاتهم بالقيل والقال
ان نسكت اذا حضر مطوع ؟؟ تادباً لا خوفاً ولا استهزاءً به

كما قالت الاخوات اسلوبهم منفر المطاوعه(البعض ) لا نعمم لا تجينا العصا:)
لكن جلساتهم مشوقه وترتوب البعض منهم ما ودك تظهر من مجلسه

خلاصه القول انا ارى ان اسلوبهم يجعلك تنفر منهم واخص مطاوعه السعوديه
يا ويل حالي انا والله امي تقول العام راحن تساوي عمره ويا اخوتي شو اوصفلك
تقول يظربون بالخيزرانه لو ما تصلي الله الصلاه تضرب وتدفف كبار السن
وتقول يناظر بعيونه ما يستحي يبا يشق الغشوه

تحياتي القلبية

جف البحر

06-08-2004, 06:52 AM

السلام عليكم

يسعد حياتك اخي ابن الخطاب

طرح جميل ومهم

احب اني ما اتطرق لفروع للموضوع ماطرحتها انت

خليني في الشي اللي سألت عنه..

أخي العزيز..

أنا واحد من الناس اللي لساني في مجلسي مع اصدقائي زي لساني في مجلسي مع المطاوعه..

المطوع أخي اخذت عنه فكره من بعضهم هداهم الله بسخطهم وغضبهم من الناس الذين يستخدمون بعض الكلامات قد تصل الى خدش الحياء..

فتجد الاشخاص هؤلاء لو تحدثوا في كلام قد يكون هناك تجاوزات وميانه على بعضهم البعض تجد المطوع هذا في المجلس المجاور لهم يقب عليهم..

انتو ما تستحون انتو ما تخافو الله .. هذي كلمات حرام .... الخ

بأسلوب حقيقيه يجعل الشخص يأخذ العزه بالاثم..

فاستمر الوضع وتطور الى ما نراه الان..

يجدر بالذكر انه من الناحيه الاخرى.. فهناك والله مطاوعه او مشايخ تترقب الجلسه معه..

واخر تتحدث معه وكأنه احد اصدقائك ..

واخر حتى ولو تحدثت بكلام كالذي اغضب الفئة الاولى فهو يسكت ولا يتدخل فيك

واخر يأتيك بينك وبينه ويتحدث اليك بكلام خاص لا يسمعه سواكما .. والله

والله والله .. انه مهو كلامه مثل النور .. ابدا.. كلامه نور حقيقي..

فهذا ما اجرى القول الذي سمعت ..

نسأل الله الهدايه للجميع

وتقبل كل اعجابي بطرحك الرائع

مع حوووووووووووووووبي،،

أبو محمد

06-08-2004, 06:03 PM

اهلاً وسهلاً أختي إشراقة ..

أعتمدتي في ردك على نقطتين أساسيتين ..

الأولى : أن بعض هؤلاء الملتزمين يكون أسلوبه جاف وقاسي ..

مما يجعل الناس ينفرون منه ..

وهذه الفئة برأيي أنها جداً قليلة ..

ولا أظن بأن هناك من سيتحدث مع كبير سن بأسلوب قاسي أو جاف ..

أو توبيخ أو سخرية ..

ونقطتك الثانية : تغيير الموضوع من باب احترامه للشخص الملتزم فربما

كانوا يتحدثون في موضوع يعلمون أن صاحبهم هذا يكرهه لحرمة الأمر .

وهذا والله بلاء بل وشر البلاء ..

أنستحي من خلق بسيط ولا نستحي من الخالق ..

وبمناسبة حديثك أذكر قولاً للثعالبي يقول فيه :

من يستحي من الناس ولا يستحي من نفسه ..

فلا قدر لنفسه عنده .. وهو والله صادق ..

صحيح أخيه أن الحياء من الناس مطلوب كما جاء في حديث رسول الله

صلى الله عليه وسلم :

" من تقوى الله اتقاء الناس "

وروى أن حذيفة بن اليمان أتى الجمعة فوجد الناس قد انصرفوا,

فتنكب الطريق عن الناس, وقال: لا خير فيمن لا يستحي من الناس.

لكن هذا عن كل الناس ,, وليس خاص بالملتزمين ..

حفظك الله إشراقة كان لمداخلتك معنى ..

وقد أوضحت الكثير .. شاكر لك ومقدر ,,

وجزاك الله كل خير ..

أبو محمد

06-08-2004, 06:18 PM

أبو محمد

06-08-2004, 06:35 PM

أهلاً أخي الحبيب ..

تقول أخي الكريم أن :

لساني في مجلسي مع اصدقائي زي لساني في مجلسي مع المطاوعه

جميل جداً أخي الحبيب .. وهؤلاء والله قلة جداً يكادون ينعدمون ..

يقول الكثير من تحاورت معهم على هذه النقطة ,,

أن السبب لتغيير البعض أسلوبه أو تعمده لتجنب الحديث ..

هو حياء من الشخص الملتزم ..

أو ربما خوف نعم خوف .. ولدي هنا أمثلة ربما أعرضها لاحقاً ..

لكن أعود لصلب موضوعنا ..

بالطبع قد سمعت هذه الكلمة أو تعرف رجل يستخدمها باستمرار

إن لم تستخدمها أنت .. هل تعتقد أن السبب في ذلك أن الموضوع

الذي يُتحدث فيه يخرج عن دائرة الأدب ..

هذا ربما في المجالس الخاصة ,, ولكن ماذا عن المجالس العامة ؟

يخبرني أحد الإخوة بأن الملتزم في بعض المجتمعات ..

يكون كالموجه تماماً أو ربما هو الموجه ,,

وأن هذه الفئة بالتحديد مكروهه ..

هل تعتقد أن هذا سبب في أستخدام هذه المقولة .. ؟

قلت أخي :
" فتجد الاشخاص هؤلاء لو تحدثوا في كلام قد يكون هناك

تجاوزات وميانه على بعضهم البعض تجد المطوع هذا في

المجلس المجاور لهم يقب عليهم.. "

صدقني أن الأمر كله يعتمد على هذه التجاوزات ..

وأن الشخص المقابل مطلوب منه التدخل ,,

ولا تخفى عليك الأوامر من الكتاب أو السنة التي تطالب بهذا الأمر ..

أعود أخي الكريم لبداية ردك .. وأقول لك تكلم بكل راحة وبساطة ..

ولا عليك إن خرجت من الموضوع ,, فربما خروجنا من الموضوع

قد يصل بنا إلى نتيجة ..

جزاك الله كل خير أخي الكريم وحفظك الله

الأصيـــــــــل

06-08-2004, 06:51 PM

تحية بعطر الكــــادي للجميع
.
.
.

أخي الكريم ابن الخطاب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولاً وقبل كل شيء أشكر لك طرحك الجيد

واسلوب طرحك الأجود

وحقيقة دخولي لم يكن للمشاركة بالرأي في باديء الأمر

لأني وجدت من كلام الأخوة والأخوات جزاهم الله خيراً

ما يفيد ..

ولكنني هنا الآن أدوّن بعض الملاخظات التي أتمنى أن يتّسع لها

خاطرك وأن ترى فيها نطرة أخ أصغر يحاول أن يستجمع قواه

ليتدخل في موضوع يجمع اساتذة أمثالك وأمثال الأخت عابدة

ولا يهونون البقية

فإن أغضبك كلامي فتجاوز عنه وكأنك لم تقرأه ...

أولاً ..

أنا بالفعل أتعب كثيراً حين أقرأ لك فالأسطر الكثيرة

تعطي للموضوع مساحات كبيييييييييييرة جداً

وهذا خارج الموضوع ولكنها ملاحظة أحببت طرحها

أما بخصوص ملاحظات

فأنا أجدك في موقف المدافع يا سيدي

فأنت تنافي كلام الأخت عابدة واشراقة أمل رغم أن ما طرحوه هو السبب

الرئيسي لهذه الظاهرة

فتصرفات البعض أدّت إلى هذا التطور

ولا أعتقدك تجهل المثل المعروف ( الخير يخص والشر يعم)

أنت هنا تطرح وعلى حد تعبيرك ( الموضوع ليس له أي أبعاد أخرى قد

يفهمها البعض .. إنما هو " بهذه البساطة "

ويهمني جداً أن أقرأ ردودكم .. ببساطة ..

كما الحال في بساطة طرحي ,, وبساطة عقليتي ) ..

فردودك يا أخي تنافي هذا الكلام أنت تنفي التهم ولا تقبل بالأسباب

صدّقني الطرح جميل جداً إلا أن البسطاء قد يدخل إلى موضوعك ويقول

بأنك لا تعطي المجال لأن يعطيك أحد الاسباب

لأنك في موقف المدافع عن "المطاوعة" لأنك "مطوع"

وينتهي بالقول وهو يخرج من الموضوع "خليني اسكت احسن .. هذا مطوع"

أخي الفاضل

ما دفعني لهذا الأمر هو بالفعل ما شهدنه من أعتراضاتك على اسباب

صحيحة مائة بالمائة .. وهي أمور ليست نقاشية

فحين تطرح موضوع وتبحث عن السبب ببساطة ويأتيك الرد ببساطة

يختلف عن طرحك لموضوع تناقش فيه هذا السبب

فأساس الموضوع البحث عن السبب وليس مناقشة الأسباب

كان هذا رأي عارض أتمنى أن لا بغضبك

لك ولطرحك الجميل أجمل التحية،،،،،

أبو محمد

06-08-2004, 10:34 PM

أخي الحبيب الأصيل ..

كنت أتمنى أن لا أضع ردي هنا .. وكنت سأكتفي بأن

أرسل لك رسالة خاصة ..

لكن فعلاً أنا في حاجة لأن أصحح بعض المعلومات ..

أخي الحبيب ..

الأخوات الكريمات ..

نظرن إلى الموضوع من جانب واحد ..

وهذا أكبر خطأ ..

بل أكاد أجزم بأنه قد يقتل الموضوع ..

أبسط للبعض الأمر ..

دائماً مواضيع النقاش .. تعتمد على الرد الأول والثاني ..

ثم تتوالى الردود معتمدة فكرة هذين الردين ..

وهذه مشكلتنا هنا ..

فقد حاولت قدر الإمكان أن نبتعد عن طرح الأخوات الفاضلات

نعم أنا لا أنفي أو أستبعد كلامهن .. بل هو من الصميم ..

ولكن لا أريد أن أضيق الأفكار .. بهذه الزاوية ..

وحاولت جاهداً أن أدفع بالأخوات لينظر إلى الموضوع من جوانب عديدة ..

فكما ترى ,, أسئلتي التي وضعت لهن في كل رد .. تعتمد على تلك الجوانب

حقيقة ..

أسعدني تواجدك .. وليتك تشاركنا النقاش ..

فالموضوع ليس موضوع نقاش عادي ..

لكن ربما هو تصحيح لبعض المفاهيم ..

شاكر لك حضورك ..

وبالتأكيد لن تغضبني مداخلتك ..

EDrara

06-08-2004, 10:53 PM

هيا المطوع حقنا جاء :159:

معليش كنت بأمزح لأفك عن الردود الرسميات قليلاً

اخي الكريم
المشكلة هذه ليست وليدة اليوم أو قبل سنة أو ثلاث بل أكثر من ذلك

اخي الكريم
نشأت المشكلة عندما كان أهل الهيئة رجال من غير دراسة وعلم تخصصي عالي في مجال الدين الحنيف وهم الذين كانوا يحسبون على أهل الدين بأنهم رجال الدين ومع قلة تعلمهم بالاسلوب الامثل للتعامل مع الناس ومما واجهوه من مصاعب كثيرة آنذاك ، كان تصرفهم جلف ودون حنكة ولطف مما سبب النفور منهم ومن كل ما يأتي منهم دون تمييز من الناس

ولتوضيح ذلك إليك هذه الحادثة التي مرت من أمامي

في مرة من الايام كنت بأساعد في محل بيع في سويقة قبل التعديلات الاخيرة فيها وجاء وقت صلاة العشاء وجاءت الهيئة وبدأوا يصرخون الصلاة ، صلوا وقرب احدهم من محل للبيع وكان فيه رجل تركي وأمروه بالصلاة فقال لا اصلي (لأنه مسيحي) فضربوه على الفور فما كان منه إلا أن أنصاع لأمرهم بعد علقة ساخنة جداً منهم بالعصي والايدي ودخل المسجد ووقف بداخله وهو لا يعرف ما يفعل.

لست هنا لأحلل ما هو الواجب عليهم وما هو المفروض وماذا تم بعد ذلك ولا لتحليل ماذا تحملوا من آثام أو ايّ شئ

فهذا المثال يرينا ان التروي له مفعول عظيم والتعلم له دور في ذلك.

أخي المطاوعة
جبلوا على الحديث القائل : من رأي منكم منكراً فليغيره
ولكن ما هو المنكر؟
هل ترك الصلاة لعذر يعتبر منكراً؟ بالطبع لا
إذن كان همهم الرئيسي عدم ترك الصلاة ولكن ماذا كان يفعل الصحابة والرسول للترغيب فيها. فقد كانوا يلتزمون باللين أولاً ثم بالترغيب ثم بالترهيب ثم التحذير ثم العقوبة
عذراً فقد شططت قليلاً عن صلب الموضوع لكن أساس سؤالك ما هو سبب هذا الكلام وكيفية علاجه

اخي
المطاوعة هم رجال يخافون الله ولا يرضون بقليلاً من التجاوزات سواء في الكلام أو الأفعال والناس في هذا العصر لديهم من الاغراءات الكثير الكثير فلو سلوكوا الطريق المضاد لما في المغريات وبأسلوب مقنع ومهذب وسلس ولطيف لتجد جميع الناس يتقبلوهم وبرحابة صدر وهذا ما يلاحظ في الفترة الاخيرة

اشكرك وآسف للاطالة

BackShadow

06-08-2004, 11:06 PM

اهلين اخي ابن الخطاب

استمتع كثيراً بمتابعة ما كتب هنا من نقاش رائع واسمحلي ان اطرح وجهة نظري

خليني ابسط لك الامر

المطوع او الشخص الملتزم اعتقد ان له من الاحترام الكثير في نفوس الناس
وهو كالمعلم او كالوالد
فلو دخل على اي منا والده وكنا نجلس مع اصدقائنا فبالتأكيد ستتغير الامور التي كنا نتحدث عنها
وهذا كله من باب الاحترام لهذا الشخص

فلو كنا لا نحترم المطوع مثلاً لاستمرينا في نقاشنا او كلامنا او مزحنا ولا يهمنا شي

عادة ما تكون نقاشات الشباب مختلفة وغير ملائمة للملتزمين وهنا المشكلة

اصابع يدك لا تستوي ...
هناك من الملتزمين من لا تمل الجلوس معهم
وهناك من لا ترغب بمشاهدته حتى ... وهذه سنة الحياة |253|

الحالات اللي ذكروها عابده وادرارا بالنسبة للهيئة والمطاوعة هي مجرد حالات شاذة
وبالتأكيد هناك حالات مثل هذه
ولكن لا اعتقد باني ساخاف من هذا المطوع في مجلس جميعنا ضيوف فيه

ربما اعود

ملكة البحار

07-08-2004, 02:36 AM

صباح الخير

أخي الفاضل / ابن الخطاب

شوف أخي في فرق بين المطاوعه والملاقيف

إذا كنت من الفئة الثانيه فأنتبه لنفسك ...
وإن كنت من الفئة الأولى فهنيالك ...

لست ملتزمه ولا أقول هذا الكلام رياء
لكن أنا من الناس الى ماتحب "الغيبه والنميمه "

كنت قبل فترة في سهرة وجلست بجانبي سيدة محترمه
لكنها لم تترك أخت مارة إلا وتقولي "شوفي هذه كيف وهذه إش عامله؟ "
ألتفت إلها "وقلت لها يا عمه أنا مالي ومال الناس " :140:
خمس دقايق وقامت الحرمه من جنبي " شكلها كرهتني:130: "

بأية حال ...... أن كنت صح ..... لا تأبه بمن حولك ولا يؤثرو عليك
ويكفيك أن الله معاك ...

.
.
.
تحيتي:252: ومحبتي

LEGEND

07-08-2004, 06:53 AM

أهلاً أخي المحترم ..

شي طبيعي اخي ابن الخطاب
ان نتأدب مع حفظة القران
مع من لا يسمعون لغو ولا يهدرون اوقاتهم بالقيل والقال
ان نسكت اذا حضر مطوع ؟؟ تادباً لا خوفاً ولا استهزاءً به

إذاً أنت تقول أن أسلوبك يختلف إن كان الذي أمامك من الملتزمين

أو لا ..

بمعنى أن أحاديثكم يدخلها شيء لا يرضي الملتزمين ..

فتغير الموضوع تأدباً مع ذلك الرجل ..

جميل جداً ..

لكن ما الدافع لهذا التأدب .. ؟

وهل ترتاح بوجود هؤلاء في المجلس الذي أنت فيه .. ؟

أتمنى أن أقرأ تعليقك ..

حفظك الله ..
اخي في الله ابن الخطاب
مشكور يا الشيخ ع ردك وتوجيه الاسئلة

لكن ما الدافع لهذا التأدب .. ؟
الاحترام .. وزرع الله محبته في العبد الصالح حافظ كتاب الله
الذي جعل محبته في قلوب عبادة
اذا الله احبه ونادى ملائكته اني أحبت عبدي فأحبوه .. نحن البشر مسّيرين في حب هذا العبد

وهل ترتاح بوجود هؤلاء في المجلس الذي أنت فيه .. ؟
ليس الكل إنما البعض .. لا أخفيك سراً اخوتي وربعهم من يقومون بحلقات ذكر
وخروج في سبيل الله وكل سنه يذهبون الى مكة
ونرتاح لهم وايد لان كلامهم فيه الطيبة وكل اسبوع عند واحد يجتمعون بنسائهم
وأطفالهم .. غير جيه فيه سعودين شراتكم طيبن وايد ينصحون وينتصحون!!

اخي في الله جزاك الله ع الموضوع
واللهم اجعلنا ممن يستمع القول فيتبع أحسنه

تحياتي القلبية

أبو محمد

07-08-2004, 08:16 PM

مرحباً ادرارا ..

اخي الكريم
نشأت المشكلة عندما كان أهل الهيئة رجال من غير دراسة وعلم تخصصي عالي في مجال الدين الحنيف وهم الذين كانوا يحسبون على أهل الدين بأنهم رجال الدين ومع قلة تعلمهم بالاسلوب الامثل للتعامل مع الناس ومما واجهوه من مصاعب كثيرة آنذاك ، كان تصرفهم جلف ودون حنكة ولطف مما سبب النفور منهم ومن كل ما يأتي منهم دون تمييز من الناس

جيد جداً ادرارا .. أنت أعتبرتها مشكلة .. والمشاكل تحتاج لحلول ..

رأيك هذا وافقه الكثير .. وأنا أيضاً موافق لهذا الرأي ..

نعم ربما كان السبب قلة التعليم ..

لكن الأن المشكلة هذه في تطور دائم .. حتى وصلت لبعض الأشخاص ..

ممن يحملون الشهادات العليا .. أو ممن يتحلون بالخلق العالي ..

ربما في باديء الأمر .. كان هذا هو السبب ..

لكن صدقني .. إن كان هذا هو السبب " الوحيد " أو لنقل السبب الرئيسي

فالزمن كفيل بعلاجه ,,

ولم أرى الأن بوادر هذا العلاج ..

اخي
المطاوعة هم رجال يخافون الله ولا يرضون بقليلاً من التجاوزات سواء في الكلام أو الأفعال والناس في هذا العصر لديهم من الاغراءات الكثير الكثير فلو سلوكوا الطريق المضاد لما في المغريات وبأسلوب مقنع ومهذب وسلس ولطيف لتجد جميع الناس يتقبلوهم وبرحابة صدر وهذا ما يلاحظ في الفترة الاخيرة

اشكرك وآسف للاطالة

بل أنا من يشكرك .. وجزاك الله كل خير

أبو محمد

07-08-2004, 08:32 PM

أهلاً أخي الحبيب ..

المطوع او الشخص الملتزم اعتقد ان له من الاحترام الكثير في نفوس الناس
وهو كالمعلم او كالوالد
فلو دخل على اي منا والده وكنا نجلس مع اصدقائنا فبالتأكيد ستتغير الامور التي كنا نتحدث عنها
وهذا كله من باب الاحترام لهذا الشخص

فلو كنا لا نحترم المطوع مثلاً لاستمرينا في نقاشنا او كلامنا او مزحنا ولا يهمنا شي

عادة ما تكون نقاشات الشباب مختلفة وغير ملائمة للملتزمين وهنا المشكلة

اصابع يدك لا تستوي ...
هناك من الملتزمين من لا تمل الجلوس معهم
وهناك من لا ترغب بمشاهدته حتى ... وهذه سنة الحياة |253|

رائع إحترامك للملتزمين بهذه الصورة ..

لكن ربما الغير ,, لا يقتنع بها .. <== لست أنا : )

السبب بسيط جداً أخي الحبيب ..

الوالد أو المعلم " في محل سلطة " ,,

بيده ثواب وعقاب ..

فيكون التأدب جبرياً ..

أو ربما يكون من باب " رد الجميل "

فيكون تأدبك مع والدك فرضاً تفرضه عليك نفسك .. والسنوات الماضية ..

لكن الشخص الملتزم .. ربما لم تعرفه ,, ربما هي المرة الأولى التي

يجلس معك فيها ..

فلن يكون تأدبك معه بالطبع خوفاً أو رداً للجميل ..

أنا معك في أن

فلو كنا لا نحترم المطوع مثلاً لاستمرينا في نقاشنا او كلامنا او مزحنا ولا يهمنا شي

لكن ماهو دافع ذلك ..

ولأطيل معك في النقاش : )

أريد أن أسألك سؤالاً إستثنائياً إن سمحت لي : )

إفرض أن هناك شخص من أصحابك أو من الشباب الذين كنت تتحدث معهم

بدون حدود .. إلتزم ..

ودخل عليكم بعد فترة من إلتزامه .. هل ستتغير نظرتكم له ..

هل سيغير مجرى الحديث .. هل ستتحدث معه كما كنت من قبل ..

أتمنى أن أرى ردك ..

وتقبل شكري وامتناني ..

في حفظ الله أخي الحبيب

عابده لله

07-08-2004, 08:36 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مساكم الله بـ كل الخيرات ..

عدت وفي قلبي الكثير اخي ابن الخطاب ..

لأفرغه هنا ..

عسى أن يكون لـ حوارنا الفائدة المرجوة التي تريد..

أخي أنا لا اعمم على الجميع من المطاوعة

فمنهم الغير مهذب

ومنهم السيء ومنهم الصديقيين

والشهداء والصالحين

وحسن أولئك رفيقا ...

.

.

.

هل " المطوع " بهذا السوء

حتى يقطع الأحاديث وربما يغير سير

ومجرى الحديث في المجلس ؟

البعض منهم لا يراعي الوقت والمكان لـ مداخلاتهم ...

.

.

هل يعتمد أسلوبك في الحديث واختيارك

للألفاظ بالشخصية التي تتحدث معها ..

وإن كان " مطوع " فهل يزيد الحرص ؟

بغض النظر عن انه مطوع اوغيره فمن الطبيعي أن الأسلوب

في الحديث والالفاظ تختلف من شخص لآخر بـ الحديث معه ..

فـ مثلاً .. هل حديثك يكون مع زوجتك ..

كـ حديثك مع اولادك..!!

وهل حديثك مع صديقك في العمل يكون

كـ حديثك مع اخيك !!!

ومن صديق لآخر يختلف الأسلوب والحديث كلٍ

حسب مكانته لديه

فمنهم المقربون ومنهم العادييون وكما يقال :

لكل مقامٍ مقال ..

فما بالك بالأغراب واسلوب التحدث معهم ..

وحتى أن كانت انسانة ملتزمة من اتحدث معها

فـ أسلوبي واحد مع اي غريب

أتكلم بكل ادب واحترام بغض النظر

عن كونه ملتزم أم لا ..

ولا يخفى عليك وعلى الجميع بأن الإنسان جُبل على

عدم تقبل اي توجيه علناً من

ايٍ كان حتى وأن كان قريبه..

وأدب الرسول صلى الله عليه وسلم علمنا أنه اذا

رأى خطاً من قولٍ أو فعل ..

كان يصعد الى المنبر ويلقي خطبة ويقول ما يريد

النصح به ولا ينظر الى الشخص بعينه ولا يسميه ويقول :

(( ما بال أقوامٍ يقولون كذا ويفعلون كذا ))

وهذه هي الدعوة التي امرنا الله بها

بقوله :

(( أْدع ))

ولم يقل أاْمر ..

والامر الذي نزل بـ القرآن الكريم عن

أركان الإسلام ...

(( وأمر أهلك بالصلاة وأصطبر عليها))

.

.

(( ولتكن منكم أمة يدعون إلى الخير

ويأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر

وألئك هم المفلحون ))

وساترك لك توضيح هذه الآية شاكرة لك ذلك..

وبمناسبة ردك على الاخ جف ..

قلت أخي :

" فتجد الاشخاص هؤلاء لو تحدثوا في كلام

قد يكون هناك تجاوزات وميانه على بعضهم البعض

تجد المطوع هذا في المجلس المجاور لهم يقب عليهم.. "

صدقني أن الأمر كله يعتمد على هذه التجاوزات ..

وأن الشخص المقابل مطلوب منه التدخل ,,

ولا تخفى عليك الأوامر من الكتاب أو السنة

التي تطالب بهذا الأمر ..

فأسمح لي بالرد على تعقيبك .. مع إختلاف بـ الراي..

أنت قلت انه من حقه أن يتدخل أو مطلوب منه التدخل ..

لا يا أخي ليس من حقه أن يتدخل او (( يقب عليهم ))

(( فـ النتيجة واحدة من إثنتين )) :

1@ يمكن ان يسكتهم لإنعدام الحجة لديهم ..

2@ عدم تقبلهم له ولـ نصيحته ..

فما الفائدة من كلتاهما ؟

فـ لنتخيل أن أولئك الجمع بما كانوا يخوضون فيه ..

نظر اليهم ذلك المطوع أو الملتزم أو الملتحي

وغمز اليهم بعينه ثم عضعض

على شفته وأبتسم ..

فـ بالله ما النتيجة المتوقعة كـ رد فعل منهم تجاه

حُسن فعله ومظهره ؟!!!

1@ سكوتهم أو غض أصواتهم إستحياءً وإجلالاً له

ولحسن ادبه..

2@ دعوتهم له للإنضمام الى مجلسهم ..

وهذه فرصته للتعارف

ثم بحنكته يبدأ بـ التغلغل فيهم وسرد مواضيع عن محبة الله / نعمه /

وما حبانا به من تودد رب العالمين لنا بـ النعم والرحمة والمغفرة ..

وكيف نحن غافلون ..

ويحببهم في الله أولاً .. ثم بعد ذلك يأتي الإتباع ..

وهذا ما علمنا ربنا في قوله تعالى :

(( إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ))

فـ أستحلفك بالله ما حال المطاوعة والملتزمين لو كان هذا نهجهم ؟

كيف حالهم بيننا ومنزلتهم في قلوبنا

!!!!

وأخيراً أتمنى من الجميع حين دعوته أو إرشاده للغير

أن يعي الفرق بين :

@ الفرض و الفضل

.

.

أختك في الله

عابده لله

BackShadow

07-08-2004, 10:06 PM

اهلين اخي ابن الخطاب

ما زلت مستمتع بالحوار معك بارك الله فيك

دعني اجيبك على اسئلتك

إفرض أن هناك شخص من أصحابك أو من الشباب الذين كنت تتحدث معهم

بدون حدود .. إلتزم ..

ودخل عليكم بعد فترة من إلتزامه .. هل ستتغير نظرتكم له ..

هل سيغير مجرى الحديث .. هل ستتحدث معه كما كنت من قبل ..

نظرتي له ستصبح نظرة فرح وغيرة على ما هو عليه
وبالتأكيد سيكون حديثي معه مختلف عن ذي قبل

لن اتعامل معه برسمية ولا اعتقد بانني ساكون على راحتي كما كنت قبل الآن

وفي كل الحالات
التعامل مع الشخص الملتزم الذي اعرفه يختلف عن الذي لا اعرفه

اتمنى ان اكون قد اوصلت وجهة نظري اليك

أبو محمد

07-08-2004, 10:10 PM

أهلاً ملكة البحار ..

حفظك الله أختي ,, وأنار دربك ووفقك لما يحب ويرضى ..

وأشكر لك نصيحتك : )

في حفظ الله أخيه ..

أبو محمد

07-08-2004, 10:18 PM

أخي المحترم ..

بارك الله فيك ..

وأشكر لك عودتك ..

لا أخفيك سعدت جداً بحديثك .. : )

حفظك الله ..

hardboy

07-08-2004, 11:14 PM

سلاااااام

اشكرك كثيرا على طرح هذا الموضوع

انا رايى من راى عابده 100%

واسمحلى ان اضيف

انه فعلا المطوعين اخلاقهم وتعاملهم وتعاليهم منفر لدرجه كبيره

وانا لا اذكر مطوع تعامله جيد او ان جلسته محببه للناس سوى واحد او اثنين

فهم قله وقله جدااااااااااا وارجو ان لا تغالط نفسك فى هذا الموضوع

فانا اختلطت بمجتمعات كثيره فى مختلف مناطق المملكه والشاهد ان الاغلبيه منهم منفريين

يعطيك الف عافيه

ابوفهد

08-08-2004, 01:14 AM

ايها الاحبة الدررين والدرريات

تشرفت بقراءة هذا الموضوع الرائع والذي اسعدنا به

الاخ الغالي ابن الخطاب جزاه الله عنا كل خير

اعجبني الاسلوب الراقي من الجميع في الحوار

والذي اتمنى ان يستمر الى ان نصل للهدف المنشود

اخي الحبيب ابن الخطاب

اسعدكم المولى وافرحكم بالفردوس الاعلى

الموضوع فعلا يحتاج المشاركة والتفاعل من الجميع

وليس فقط القراءة

باذن الله تعالى سيكون لي عودة بعد الراحة من السفر

وفقكم الله لكل خير

دمتم بحفظ الله ورعايته

أبو محمد

08-08-2004, 05:48 PM

أهلاً عابدة ..

مرحباً بك مرة أخرى ..

تأكدي أخيه .. بأن هذا الموضوع أساساً وضع لنفرغ ما في قلوبنا ..

وربما ,,

لنغير من قناعات الكثيرين الخاطئة ..

وحقيقة ردك رائع .. وازددت يقيناً بأن وراء هذا المعرف ..

أمراءة ناضجة عاقلة ..

لكنك خرجت قليلاً عن موضوعنا الأساسي ..

وأعذرك في ذلك .. فالموضوع بحاجة لهذه التشعبات ..

أخيه ..

أنا أعلم علم اليقين ..

أسلوبك واحد مع اي غريب

تتكلمين بكل ادب واحترام بغض النظر

عن كونه ملتزم أم لا ..

أسألك أخيه السؤال نفسه الذي سألته الأخ محمد ..

إفرضي أن هناك شخص من صديقاتك أو من الأخوات التي كنت تتحدثين

معهن بدون حدود .. إلتزمت ..

ودخلت عليكم بعد فترة من إلتزامها .. هل ستتغير نظرتكم لها ..

هل ستغير مجرى الحديث .. هل ستتحدثين معها كما كنت من قبل .. ؟

وتعقيباً لتعقيبك : )

فقد قلت ..

فأسمح لي بالرد على تعقيبك .. مع إختلاف بـ الراي..

أنت قلت انه من حقه أن يتدخل أو مطلوب منه التدخل ..

لا يا أخي ليس من حقه أن يتدخل او (( يقب عليهم ))

(( فـ النتيجة واحدة من إثنتين )) :

1@ يمكن ان يسكتهم لإنعدام الحجة لديهم ..
2@ عدم تقبلهم له ولـ نصيحته ..

فما الفائدة من كلتاهما ؟

أخيه ..

كلام جف واضح .. يقول :

فتجد الاشخاص هؤلاء لو تحدثوا في كلام قد يكون هناك

تجاوزات

يكفي هذه الكلمة أن نسلط عليها الضوء ..

التجاوزات التي تحصل برأيك ماهي .. ؟

التجاوزات التي تكلم عليها جف ..

إما أن تكون قلة أدب ..

أو وقوع في محرم ..

وإلا لما كانت تجاوزات ..

واستدل بالأية التي ذكرت ..

" وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ

وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ "

وعندما كتبت ردي .. الذي قلت فيه

" صدقني أن الأمر كله يعتمد على هذه التجاوزات ..

وأن الشخص المقابل مطلوب منه التدخل ,,

ولا تخفى عليك الأوامر من الكتاب أو السنة
التي تطالب بهذا الأمر .. "

فالتجاوز بحد ذاته ,, يوجب النصح ..

لكن كل ذلك مندرجاً تحت الأية الكريمة التي تنص على التحلي

بحسن الخلق .. والتأدب ..

وبالتأكيد لا تخفى عليك الأدلة

هذا ما أحببت أن أوضحه لك .. فربما غاب عنك ..

وأنا معك في كل كلمة أوردتيها هنا ..

في حفظ الله أخيه ..

وجزاك الله كل خير ..

أبو محمد

08-08-2004, 05:54 PM

أخي محمد .. حفظك الله ,,

تأكد بأن وجهة نظرك وصلت ..

وهذا ما توقعته عن سؤالي لك ..

شكراً ..

وحفظك الله ..

أبو محمد

08-08-2004, 06:04 PM

أهلاً هارد بوى ..

خطأ أن تقول : المطوعين اخلاقهم وتعاملهم وتعاليهم منفر لدرجه كبيره

وانا لا اذكر مطوع تعامله جيد او ان جلسته محببه للناس سوى واحد او اثنين

فهم قله وقله جدااااااااااا ..

بكلامك هذا أن تعمم .. وصدقني ,, أكاد أجزم بأن من قابلتهم هم عكس أولائك ..

فلم أجد منهم من ينفر .. ولم أجد المتعالي .. نعم أنا لا أنفي عدم وجودهم ,,

ولكن من الظلم أن تعمم بهذه الصورة ...

وأما مسألة مغالطة نفسي في هذا الموضوع ..

فلا أرى لها مكاناً هنا : )

فنحن في نقاش بين أخذ ورد .. وللجميع كامل الحرية في رأيه ..

أشكرك لردك ..

وحفظك الله

أبو محمد

08-08-2004, 06:06 PM

أهلاً وسهلا أبا فهد ..

حمداً لله على سلامتكم ..

أسأله تعالى أن ييسر لك أمرك .. وأن يجعلك من المباركين ..

في حفظ الله أخي

زاد الركب

08-08-2004, 07:14 PM

موضوع يستحق المناقشة فعلاً ..

لمـ......ــاذا .. ؟

لأن ( المطوع ) في نظر الآخرين .. ليس ببشر عادي وليس من اللائق التحدث أمامه بأي موضوع ( دنيوي ) .. كي لا يتاح له المجال ليضع يده على الموضوع فيشاركهم الحديث به .. ويأتيهم بالحلال والحرام الذي سيكدر عليهم دنياهم ..

لأن ( المطوع ) باعتقادهم .. لا يحب ( غير الملتزمين ) وهو دائم الترصد بما يلبسون .. و بما يقولون .. و بما يفعلون .. ليشعرهم بمدى تقصيرهم وليحرجهم بالنصائح والإنتقادات ..

لأن ( المطوع ) ليس لديه .. إلا قال الله وقال رسول الله ( عليه الصلاة والسلام ) والمطوع إذا جلس بمكان يحوله لحلقة علم ونحن نريد أن نتحدث في أمور أخرى .. ما يكفينا خطبة الجمعه كل أسبوع !!

وربما يكون السبب عائد إلى ( المطوع ) كشخص .. يعني ليس له علاقه بالتزامه ..

وقد يكون السبب ( نفسي ) لأن الإنسان بطبيعته لا يحب أن يظهر بمستوى أقل من غيره .. والمطوع في نظرهم أفضل منهم وأعلم منهم .. لذلك يتحاشون الإختلاط به كي لا يصيبهم شعور بالدونية ..

خالص الود ..
زاد الركب

عابده لله

09-08-2004, 06:05 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عن أبي هريرة رضى الله عنه قال :
«قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :

(( ان الله لا ينظر الى اجسامكم ولا الى صوركم ولكن ينظر الى قلوبكم ))

وقال أيضاً :

(( يدخل الجنة أناس أفئدتهم كأفئدة الطير ))

وفي معصية آدم نموذج آخر يحكي عنه ابن القيم في كتابه
"الفوائد" يتمثل
فيه خطاب من الله سبحانه لآدم بعد المعصية قائلا:

(( يا آدم لا تجزع من قولي لك "اخرج منها" فلك ولصالح
ذريتك خلقتها.
يا آدم كنت تدخل علي دخول الملوك على الملوك، واليوم
تدخل دخول العبيد على الملوك.
يا آدم لا تجزع من كأس زلل كانت سبب كياستك فقد
استخرج منك داء العُجْب وأُلبِست خلعة العبودية.{وعسى أن تكرهوا...}
يا آدم لم أُخرج إقطاعك إلى غيرك، إنما نحّيتك عنه
لأكمل عمارته لك، وليبعث إلي العمال نفقة {تتجافى جنوبهم..}
تالله ما نفعه عند معصيته عز {اسجدوا} ولا شرف
{وعلّم آدم...} ولا خَصِيصة {لِما خلقت بيدي}
ولا فخر {ونفخت فيه من روحي} إنما انتفع بذلّ
{ربنا ظلمنا أنفسنا}، لما لبس درع التوحيد على بدن
الشكر وقع سهم العدو منه في غير مقتل، فجرحه
فوضع عليه جبار الانكسار، فعاد كما كان، فقام الجريح
كأن لم يكن به قَلَبة!))...

أخي الفاضل والكريم .. ابن الخطاب ..

إفرضي أن هناك شخص من صديقاتك أو من الأخوات التي كنت تتحدثين

معهن بدون حدود .. إلتزمت ..

ودخلت عليكم بعد فترة من إلتزامها .. هل ستتغير نظرتكم لها ..

هل ستغير مجرى الحديث .. هل ستتحدثين معها كما كنت من قبل .. ؟

بالطبع نظرتي لها ستكون محل غبطة و فرح لأنها أتخذت طريق
الإرتقاء في إعتلاء درجات الفضل ..

وكلامي وحديثي معها لن يتغير مجراه لأن حديثي مع الملتزمة
أو غيرها واحد فكيف يتغير ..؟

وما الفرق بنظرك عندما وجهت لي هذا السؤال ...

@ ما الفرق بين الانسان العادي والملتزم ؟؟؟؟

فكلهم لا بد أن ياتي بذنب ..

فهل تنفي الذنب او فعل الذنب عن الملتزم أو الملتحي او الموطوع ؟

بـ الحقيقة سؤالك اخي غريب فالحديث مع الجميع سيكون واحد أني
أنا لم اتغير ..

فلما النظرة بان الملتزم افضل من غيره وقال قال رسولنا الكريم صلى
الله عليه وسلم :

عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه قال حدثنا رسول الله صلى
الله عليه وسلم وهو الصادق المصدوق :

(( إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوماً
نطفة ثم يكون علقة مثل ذلك ثم يكون مضغة مثل
ذلك ثم يبعث الله إليه ملكاً بأربع كلمات فيكتب عمله
وأجله ورزقه وشقي أو سعيد ثم ينفخ فيه الروح فوالذي
لا إله غيره إن أحدكم ليعمل بعمل أهل الجنة حتى ما
يكون بينه وبينها إلا ذراع فيسبق عليه الكتاب فيعمل
بعمل أهل النار فيدخلها وإن أحدكم ليعمل بعمل أهل
النار حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع فيسبق عليه
الكتاب فيعمل بعمل أهل الجنة فيدخلها )) متفق عليه .

وأنا لا اخالف قول الرسول صلى الله عليه وسلم :

الرجل على دين خليله ، فلينظر احدكم من يخالل"

خلاصة كلامي ...

لا يوجد فرق بين ملتزم او غيره لأني لا اعلم من خير الناس عند الله..!!
ولا اقصد بهذا ان أخالل أياً كان ومن لا يخاف الله ..
كلامي كله عن الأسوياء من الناس ..

:
:

حقيقةً كان الحوار.. أخي قيماً وراقياً وقد استفدت منه الكثير ..
اسأل الله لك وللجميع الاجر والمثوبة وان ينفع بك المسلمين..

وجزاك الله خير الجزاء ..

/

عابده

أبو محمد

14-08-2004, 12:04 AM

جزاك الله كل خير زاد الركب ..

قد أجدت وأسأل الله أن يوفقك ..

بارك الله فيك وشكراً لك ..

أبو محمد

14-08-2004, 12:09 AM

عابدة .. قلما أقرأ لك ولا أجد حديثاً أو أية في ثنايا ردودك ..

يعجبني نهجك .. أتمنى أن تواصلي السير هكذا ..

وردك الأخير رائع ..

سيستفيد منه كثيراً كل من يقرأه وأسأل الله أن لا يحرمك الأجر ..

لكنك أخيه خرجت عن الموضوع خروجاً جميل ..

والحمد لله على ذلك : )

لا أقول لك إلا شكراً لمرورك المتكرر ..

وأعتذر إن ضايقت أحداً بشيء ..

لكم كل الشكر جميعاً ..

وحفظكم الله

أبو محمد

14-08-2004, 12:16 AM

إن شاء الله ..

ثم إن تيسر لي الوقت ..

سأكتب الفائدة التي خرجت من هذا الموضوع بها ..

سأكتب موضوعاً معنوناً بـــ " دعوة للـــمراجعة "

أعتقد أن السبب المهم والرئيسي لإستخدام هذه الكلمة قد وصل إلي ..

وربما هو تحذير إن صح التعبير ..

أترككم في حفظ الله ورعايته ..

ابوفهد

14-08-2004, 04:11 PM

أخي الحبيب ابن الخطاب

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ...

اولا اعتذر لتأخري في الرد بعد اغلاقة لكنها كلمة لابد من قولها .

جزاكم الله كل خير على طرح هذا الموضوع المهم جداً والذي للأسف الشديد منتشر بين الشباب بشكل غريب وعجيب.

حقيقة لست أعلم الهدف الرئيس لهذه المقولة وذلك لصعوبة معرفة نوايا قائليها أو مستخدميها.

فهل رجل الحسبة او الملتزم بعبع ؟

وهل هو مزعج إلى هذه الدرجة ؟

ثم الا نعلم كم من المشاق والإحراجات التي يواجهها رجال الحسبة ؟

ثم ألم يطلع الجميع على جهود رجال الحسبة في درء المفاسد ؟

ألا يعلم الجميع أن ما يتم اكتشافه من جرائم أخلاقية بواسطة رجال الحسبة يفوق ما يتم اكتشافه من جرائم أخلاقية بواسطة رجال الأمـن بمراحل.

وذلك بشهادة سمو وزير الداخلية نفسه ؟!!

فكم نحن ننعم بالنوم الهادئ على فرشنا الوثيرة وهم يجولون في الشوارع والأسواق طوال الليل للوقوف في وجوه المفسدين ألا يكفي ذلك حتى نحترمهم ؟

أخي العزيز

إن مجالسة المطاوعة ( على قولتهم ) لها نكه خاصة ولذة كبيرة وسعادة عظيمة .

ثم هم أناس عاديون متواضعون مرحون يحبون المزاح البريء والنكتة الهادفة والابتسامة الكبيرة والروح الصادقة.

ليس فيهم صفة التكبر والتعالي أو الكذب والنفاق المنتشر بين رجال الأجهزة الأخرى وهذه من أهم الأمور التي نبحث عنها في مجالسنا واجتماعاتنا الأسرية أو الأخوية.

لقد جلست مع العديد منهم فلم أرى منهم إلا كل خير ولله الحمد . نعم أنا مع الجميع أن الحديث والنقاش بين الحضور في حضرة رجل الحسبة أو أحد الملتزمين لابد أن يرتقي به ولا يتضمن لغو الحديث أو منكرات احتراماً وتقديراً لهم.

واحب أن أوضح أن ما يحدث من تصرفات غير مرغوبة من البعض لا يحق لنا أن نعممها على جميع المطاوعة بأي شكل مثلها مثل أي تصرفات تحدث من غير المطاوعة وعلى كل حال هم بشر معرضون للخطأ والصواب.

ثم أن حرصهم الشديد على نشر الخير وسلامة المجتمع الإسلامي من المفاسد والمخالفات الشرعية وذلك هو هدف كل مسلم فما بالكم بمن أنيطت به هذه المسئولية ؟!!

ثم أن المطوع قد يقابل بتصرفات وألفاظ بذيئة قد تحده على التصرف بقوة وحزم أمامها حتى يستطيع أن يواجهها .

مافيه شك أن هناك تصرفات غير مقبولة من بعض المحسوبين على المطاوعة والذي تم الزج بهم في هذا الجهاز من قبل بعض الحاقدين رغبة في الإساءة لسمعتهم وتنفـير المجتمع منهم وهذه أمور ليست بخافية على ذوي البصيرة والحكمة .

من هؤلاء للأسف الشديد ما يتم زجهم في جهاز الحسبة مِنْ مَنْ خرجوا من السجون بعد قضاء عقوباتهم حيث نرى البعض منهم وليس الجميع من يخرج بهيئة رجل ملتزم لأنه قد حفظ القرآن أو أجزاء منه (رغبة بالعفو المطبق على من يحفظ شيئاً من القرآن) وقد أطلق لحيته وقصر ثوبه وكأن هذه الصفات هي مواصفات كافية لأن يطلق عليه ملتزم!!

ففي الغالب أنهم هم سبب هذه التصرفات المرفوضة للأسف الشديد.

إلا أن الأمر الآن مختلف حيث باعتقادي أنه يتم الآن تعيين الجامعيين في هذا الجهاز والله أعلم.

أذكر لكم حادثة حصلت معي قبل أكثر من خمسة عشر عاماً تدل على رقى تعامل رجال الحسبة (رغم أنه في تلك الفترة كانوا مشددين في متابعتهم).

فقد كنت في المنطقة الصناعية أصلح سيارتي وحان وقت صلاة المغرب ولأن سيارتي لم تنتهي أغلقت الورشة للصلاة وبدأ رجال الحسبة ينادون للصلاة وكنت جالساً عند الورشة فلما حضروا بسيارتهم طلبوا مني الذهاب للصلاة واعتذرت بأنني لست على وضوء واعتذرت بعدم نظافة دورات المياه في المنطقة بالإضافة لفرش المسجد الذي ملطخ بالزيوت للأسف الشديد من قبل العمال اتدرون ماذا كان ردهم ؟

لقد قالوا جزاك الله خير احرص مرة أخرى بأن تكون على طهارة أو أن تنتهي قبل أن يحين الوقت ثم ذهبوا في عملهم ..

أعتقد أن هذا التعامل رائع من رجال الحسبة فلو كانوا قاسين في تعاملهم لكان أركبوني في سيارتهم إلى المركز.

أيها الأحبة

علينا أن نحسن النية بهم ونجيد التعامل الراقي وأن نتحاور معهم بأدب واحترام وتقدير عملهم لما به من حرص كبير على تطبيق تعاليم ديننا الحنيف وشريعتنا السمحاء.

وفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه

دمتم بخير وحفظ الرحمن